Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.07.2011, 21:34   #41
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Ага, конечно. Солженицын сказал ?
я его даже не читал однако это факт. "Участие" в ТКП стало главным обвинением, обвинения же, выдвинутые при аресте благополучно "забыли". Напомню, по делу ТКП осуждено и расстреляно много ученых, в т.ч. всемирно известный Н.Кондратьев. После того, как Вавилов походатайствовал за заключенных, на него завели дело и стали "собирать" компромат, ну и тоже привязали к ТКП.
Акад. Д.Прянишников в 1942 г. ходатайствовал за Вавилова, смертный приговор заменили. Прянишников, однако, очень подозрительно скончался в 1948. Почему не раньше? Тогда жена Берии была аспиранткой на его кафедре.

А вы, то есть, считаете, вообще немотивированно арестован? Тем хуже для вашей позиции по оправданию И.В.С.
Alextiger вне форума  
Реклама
Старый 04.07.2011, 21:58   #42
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
"Участие" в ТКП стало главным обвинением, обвинения же, выдвинутые при аресте благополучно "забыли". Напомню, по делу ТКП осуждено и расстреляно много ученых, в т.ч. всемирно известный Н.Кондратьев. После того, как Вавилов походатайствовал за заключенных, на него завели дело и стали "собирать" компромат, ну и тоже привязали к ТКП.
Не так важны официальные обвинения (они нужны были для шоу).
Тухачевский вон был осужден как троцкист (хотя какой он нахрен троцкист).
Понимаю так, что Вавилов был заботливо убран, чтоб не мешать Лысенке. Трагедия тут в том, что Лысенко сумел пропиарить свои взгляды перед руководством страны (и был в этом убедительнее Вавилова). А я и не говорю что у Сталина совершенно не было ошибок. Да, были отдельные ошибки.
saovu вне форума  
Старый 04.07.2011, 22:25   #43
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
А вы, то есть, считаете, вообще немотивированно арестован? Тем хуже для вашей позиции по оправданию И.В.С.
Вспомнилось двустишье времен Чернобыля:
«Если вам невмоготэ –
Виновато МАГАТЭ»
И в то время сутяг и доносчиков хватало и позднее.
Помнится, вначале 80-х гг. поехал на конференцию в Москву. Обратного билета не было, дал одному ассистенту тексты двух лекций, на всякий случай (вдруг придется поездом возвращаться). Билет обратный купил, но в Омске по техпричине (в сугроб залетели) задержался на сутки. Ассистент прочитал одну лекцию. Я из аэропорта, не заезжая домой прибыл в институт. Вызывают к декану. Предъявляют обвинение в спланированном срыве занятия: «Хорошо, что из положения смогли выйти: ассистент такой-то (тот, кому тексты лекций оставил) дыру заткнул!». Пытаюсь объяснить: «… вы чего-то путаете: у меня авария самолета». Декан (кстати, фамилия соответствующая Стукач) поднимает трубку и докладывает ректору: «С Чуровым вообще все сложно. Он подозревается в авиа-терроризме». Иду к ректору на ковер. Хорошо, что авиабилет не сдал в бухгалтерию. На нем отметка, что рейс задержан по техническим причинам. А, ведь, в 80-е гг. моды на массовые доносы не было.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума  
Старый 04.07.2011, 22:30   #44
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

LeoChpr, об чем и речь.
Сталин, наделяя людей властью не имел ввиду, что соседи будут писать доносы, а НКВД сажать по ним невиновных, что особисты на фронте вместо выяснения обстоятельств будут арестовывать невиновных и т.п.
ИВС был вынужден опираться не на идеальных людей, а на тех что были в распоряжении в реальной жизни (со своими подлостью, ленью и т.п.).
По его (ИВС) приказу были расстреляны может быть тысячи, но уж точно не миллионы.
saovu вне форума  
Старый 04.07.2011, 23:07   #45
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Не так важны официальные обвинения (они нужны были для шоу).
естествено. ТКП вообще не существовала - это была спец. выдумка органов. Но защищать осужденных по этому делу - было чуть ли не самоубийство.
Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
убран, чтоб не мешать Лысенке.
Солженицын рассказал? Да не было у Лысенко карательных возможностей. Он был лишь приманкой. Жен всех сподвижников Сталина тоже в тюрьму Лысенко посадил? Нет же, это был вполне политический шаг: все, кто опасен - должны быть под колпаком или ликвидировны. Ну, примерно то же, что и сегодня.
Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Трагедия тут в том, что Лысенко сумел пропиарить свои взгляды
Даже при Сталине лучший пиар одного из научных конкурентов не всегда означал расстрел другого.

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
А я и не говорю что у Сталина совершенно не было ошибок.
это, извините, не ошибки. Это преступления.
Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
И в то время сутяг и доносчиков хватало и позднее.
Вы думаете на Лысенко доносов не было? ну-ну Просто некоторым был дан иммунитет от них.
Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Сталин, наделяя людей властью не имел ввиду, что соседи будут писать доносы
как раз доносы - важный метод выявления нелояльных элементов. А то что невиновные пострадают, так "лес рубят - щепки летят".
Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
По его (ИВС) приказу были расстреляны может быть тысячи, но уж точно не миллионы.
по его приказу был организован сам репрессивный аппарат в той форме, в которой он был.
Впрочем, за расстрел организаторов гражданской войны можно сказать ему спасибо

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Иду к ректору на ковер. Хорошо, что авиабилет не сдал в бухгалтерию.
а он что? Более адекватным оказался чем декан или нет?
Alextiger вне форума  
Старый 04.07.2011, 23:15   #46
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Более адекватным оказался чем декан или нет?
Не только. В 40-е гг. сам работал в НКВД с образованием "учительский институт".
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
по его приказу был организован сам репрессивный аппарат в той форме, в которой он был.
Уважаемый, Alextiger. Взгляните шире. 30-50-е гг. двадцатого столетия - период репрессивных режимов не только в СССР. Будь на месте Генсека кто другой - вряд ли бы что-то кардинально было отличным.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума  
Старый 04.07.2011, 23:18   #47
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
30-50-е гг. двадцатого столетия - период репрессивных режимов не только в СССР. Будь на месте Генсека кто другой - вряд ли бы что-то кардинально было отличным.
так было же отличным. С 1953 - волна реабилитации. Те же следователи, на основе тех же документов "вдруг" не находят у людей состава преступления.
Alextiger вне форума  
Старый 04.07.2011, 23:22   #48
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
это, извините, не ошибки. Это преступления
Это управленческие ошибки. Вина ИВС косвенна. Спорить не о чем.
saovu вне форума  
Старый 04.07.2011, 23:27   #49
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Вина ИВС косвенна.
прямая. Ибо как раз управленческих ошибок не было: задача поставлена - задача выполнена. Просто есть преступные решения. А спорить действительно не о чем.
Alextiger вне форума  
Старый 04.07.2011, 23:33   #50
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
есть преступные решения
Да-да, понятное дело: Сталин был маниак и убивал невинных людей.
Если серьезно, то "преступное управленческое решения" - это набор слов, не несущий смысла.
saovu вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 06:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru