Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Отдел аспирантуры и докторантуры

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2013, 16:46   #31
Людмила C.
Member
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 81
По умолчанию Возмутительный проект!

Жуть, а не предложения среди тех, кто высказался в разделе Общественный совет.
Господа! Вы тоже все уже дождались подтверждения своих степеней, в том числе по докторским?
НУ, хоть бы те, кто их выполняет оставили там комментарии, Жириновский прочитает, отстоит наши интересы, как оппонент текущего состава ВАКа.
Он к народу прислушивается.
"Бредятина" просто ограничить "срок годности" статей до 3 и 5 лет по канд. и докторским соответственно. С такими модернизациями до защиты может дойти не скоро. Причем сейчас до планирования докторской рекомендуется уже иметь 5 статей. Ну, типа уже какой-то запас перед 15 в конечном итоге.
Хоть оставьте короткие комментарии, типа "против выкладки полного текста не только до защиты, но и до момента утверждения степени" или "против представления полного текста диссертации".
Справку о плагиате от ВУЗа могут опровергнуть, если захотят.
Да Вы что, не знаете программистов?!
Выложат диссертацию от другого имени и сделают так, чтобы дата публикации стояла 10-летием назад. Ну, не знаю, чего Вы в многолетних судах потом дождались бы. Я понимаю, что те, кто уже доктор наук, и их эти правила не коснуться лично, сейчас будут злорадствовать над не защитившимися еще горемыками , кричать "ура, ура!" и в воздух чепчики бросать. Вам смешно, а нам обидно, главное, мы пострадаем, на нас осознают, что провальной оказалась схема, только никакой суд не присудит степень доктора наук в этом спорном случае, а защиты после такого разбирательства уже может не состояться. Либо уже с ума сведут к тому времени проблемы и сбор документов, доказывающих, что над тобой в интернете прикололись. И вся научная деятельность людей, кто честно собирал по крупицам материал, обрабатывал и набирал как собственный материал, не заказывая фирмам, не пользуясь чужими работами, просто прахом пойдет.
Людмила C. вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 27.04.2013, 18:57   #32
Lutatovsky
Gold Member
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,153
По умолчанию

Людмила C., как можно защититься не показав научной общественности текст своей работы? Выкладывайте в Интернет, как положено за 1-3 месяца до защиты. Не бойтесь, никто у Вас приоритет не сворует. Я так понял, что диссертации будут размещаться не абы где, а на сайте ВАКа. А там никто не будет с датами химичить.
Цитата:
Сообщение от Людмила C. Посмотреть сообщение
никакой суд не присудит степень доктора наук в этом спорном случае
Я правильно понял, Вы пишете докторскую?
Lutatovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 19:34   #33
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила C. Посмотреть сообщение
Выложат диссертацию от другого имени и сделают так, чтобы дата публикации стояла 10-летием назад. Ну, не знаю, чего Вы в многолетних судах потом дождались бы.
Цитата:
Сообщение от Lutatovsky Посмотреть сообщение
Людмила C., как можно защититься не показав научной общественности текст своей работы?
Можно подумать содержание диссертации уникально . Оно должно быть изложено в куче нормальных статей, так что ничего такого в выкладывании текста диссертации нет.
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2013, 20:06   #34
Аспирант МММ
Gold Member
 
Аватар для Аспирант МММ
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Оно должно быть изложено в куче нормальных статей, так что ничего такого в выкладывании текста диссертации нет.
То что интересно, то очень часто на грани коммерческой тайны, как в экономике, так и в технологии, вообщем то и в управлении. Пока фирмы смотрят сквозь пальцы и идут ученым на встречу. Вывесив реальные технологии и результаты в нете, подрывается внутренняя корпоративная этика фирмы. Нужен тогда закон, о признании таких работ ДСП, и защита в другом порядке. Вообщем опять хотели как лучше, а вместо результатов будут абсолютные показатели.
---------
Приложи сердце твое к учению и уши твои к умным словам.
Аспирант МММ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 06:23   #35
Lutatovsky
Gold Member
 
Регистрация: 23.07.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аспирант МММ Посмотреть сообщение
То что интересно, то очень часто на грани коммерческой тайны, как в экономике, так и в технологии, вообщем то и в управлении
Вы преувеличиваете. Любую информацию можно дать в виде понятном для научного сообщества, но не пригодном для повторения в коммерческих целях. Умолчали один технологический параметр, и технологию уже не воспроизвести.
Цитата:
Сообщение от Аспирант МММ Посмотреть сообщение
Нужен тогда закон, о признании таких работ ДСП, и защита в другом порядке
Всякие ДСП и "секретные" диссертации - это лазейка для начальников и шарлатанов, приближенных к власти.
Lutatovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 06:38   #36
Havrosh
Full Member
 
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 212
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lutatovsky Посмотреть сообщение
Всякие ДСП и "секретные" диссертации - это лазейка для начальников
Я тут посмотрел, достаточно у многих наших местечковых начальников (и их детей!) диссертации написаны и защищены под грифами "ДСП" или "Секретно". То-то они сейчас потешаются над Жириновским, который в свое время не додумался до такого простого решения, и теперь воюет с Антиплагиатом
Havrosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 09:42   #37
Аспирант МММ
Gold Member
 
Аватар для Аспирант МММ
 
Регистрация: 21.11.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Havrosh Посмотреть сообщение
под грифами "ДСП" или "Секретно". То-то они сейчас потешаются над Жириновским, который в свое время не додумался до такого простого решения, и теперь воюет с Антиплагиатом
Шерстят на ровне со всеми. А вместо блогеров дедушки из ЦК КПСС - кураторы напрвлений и подобные принципиальные товарщи.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Lutatovsky Посмотреть сообщение
Любую информацию можно дать в виде понятном для научного сообщества
Вот раздолье для псевдонауки. Потому что во сновном все таки реализация в этих науках - главное (на основных специальностях)
---------
Приложи сердце твое к учению и уши твои к умным словам.
Аспирант МММ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 12:57   #38
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,684
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила C. Посмотреть сообщение
"Бредятина" просто ограничить "срок годности" статей до 3 и 5 лет по канд. и докторским соответственно.
чето Вы напугали: где и кто это предлагал - пересмотрел всю тему - ни у нас, ни в первичном линке ничего подобного не нашел. Это либо Вы что-то недопоняли, либо - где-то еще подобное обсуждение видели. Срок годности публикаций никто не предлагал и не предлагает лимитировать....
Хотя... если подумать - крупица здравого смысла в этом есть.
Каким качеством должна обладать диссертация, как научная работа? - правильно - новизной! Вопрос, какую новизну может нести положение, котрое опубликовано 10 лет назад и после этого по этому вопросу, возможно, уже прошло развитие в других вопросах и другие люди выработали уже совсем новые положения??
Фактически ведь в этом случае (если положения диссертации основаны на старых публикациях) основываются на некогда (но не сегодня) новых положениях. Так что - крупица здравого зерна, что публикации для диссертации должны быть ограниченного срока годности, есть.
Это первое.
Второе, публикации - как чась системы аттестации также являются элементом подтвержденяи квалификации соискателя. Понятно, что если человек, допустим, 2 года назад опубликовал хорошую статью, то, мы и сегодня с высокой достоверностью можем сказать, что человек, по своим морально психо-физиологическим характеристикам (как никак - все сводится в вопросе степеней - к развитию интеллекта) заявленной квалификации соответствует, скорее всего.
А если мы судим о человеке и работе по публикациям, подпустим 10-тилетней давности?
Да за это время все что угодно может произойти: человек может в пасть в маразм. У него может развиваться старческое слабоумие, шизофрения, наркомания и алкоголизм!!!
Поэтому, это разумно, мне кажется (хотя, никто и не предлагал, но топикпастер здравое звено выделил) срок публикаций ограничивать и с ткой точки зрения.
Более того, касательно контроля психо-физиологических способностей соискателей ученых степеней, я бы это, наверное, еще и ужесточил. Вот - предлагают публиковать справку об экспертизе диссертации на плагиат.
Я бы к ней добавил обязательно - справку о комплексной психо-неврологической (психиатрической) и наркологической экспертизе соискателей. Т.е. не просто справку из "ПНД/НД", которая выдается по умолчанию, если человек на учете не состоит, а должно проводиться обследование.
Научное сообщество должно знать, кто из соискателей: наркоман, допустим, алкоголик, шизофреник, психопат, а у кого болезнь Альцгеймера уже прогрессирующая.

Кстати, я в свое время говорил, что нет смысла постепенно набирать публикации. А есть смысл делать работу, сводить все по тематике и сответствию специальности, а потом довольно быстро за год-два результаты "спуливать" в печать "веером".
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 16:52   #39
intell
Advanced Member
 
Аватар для intell
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 432
По умолчанию

Textilshik
Ваш последний пост, Вы это серьезно написали или под действием каких то веществ

Степень может присуждаться по совокупности научных достижений человека и по степени вклада в развитие науки и техники. И не имеет никакого здравого смысла давать статьям срок годности, на момент выхода статьи--это были новые и актуальные результаты.
Это все равно, что сказать, о неправомерном присуждении Нобелевских премий спустя десятилетия, как вы говорите впавшим в маразм ученым.
intell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 17:04   #40
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,684
По умолчанию

intell, да, но как быть с актуальностью и новизной??
Сравнение с Премией тоже не совсем корректно.
Как, допустим, гипотетически сегодня можно было бы присвоить тому же Алферову, или, например, Гинзбургу и Абрикосову степень доктора наук на основе защиты ими их же результатов (представим. что они в свое время докторскую не защитили, может же такое быть) 1960-ых годов, будь хоть они 30 раз фундаментальными??? Это невозможно, и функция степени по сравнению с Нобелевкой - совершенно иная.
Это квалификационная оценка. Премия - это оцнека заслуг. Признание.
По факту - на самом деле срок давности публикаций существует. Актуальность публикаций результатов - действительно теряется со временем, другой вопрос, надо ли регламентировать это как-то.
Наверное - действительно нет.
Рассматривайте мой пост выше, как некую форму стёба.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru