Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2011, 15:49   #51
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
С этом согласен полностью.
Но почему
заявленный предмет исследования шире объекта исследования
будет ошибочен и покажет скорее не владение рецензентом предметом.
нелогично.
Если студент сделал ошибку, то почему рецензент не прав? Например (условно) объект - предприятие, предмет - отрасль.
Потому что, это не "предмет шире объекта исследования", а название диплома сформулировано в слишком общем виде. Предмет исследования - это всегда какой-то из аспектов рассмотрения объекта и шире он никак не может, предмет исследования вообще без объекта не существует. А Вы должны в замечаниях не цитировать ошибки студента, а излагать суть замечания в научно-корректной форме.
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.06.2011, 15:51   #52
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Потому что, это не "предмет шире объекта исследования", а название диплома сформулировано в слишком общем виде. предмет исследования - это всегда какой-то из аспектов рассмотрения объекта и шире он никак не может, предмет исследования вообще без объекта не существует. А Вы должны в замечаниях не цитировать ошибки студента, а излагать суть замечания в научно-корректной форме.
Интересное мнение. Alextiger. Получается Вы и с этой стороны в минусе... Нет, зря вы, однако, такое замечание дали, зря: найдет сейчас дипломник эту дискуссию и ой, что будет
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 15:55   #53
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Ура! Vica3 Еще один праведник!!!
А с Vica3 абсолютно согласен но она о другом
Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
предмет исследования - это всегда какой-то из аспектов рассмотрения объекта и шире он никак не может
так я об этом и говорю: Не может! Во введении студент пишет: объект такой-то, предмет такой-то. Тема конечно обычно под предмет. Значит, неверно сформулирован объект.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Получается Вы и с этой стороны в минусе
нет, Kayra повторили меня своими словами. Я полностью согласен.
Присер. Объект исследования - Турция. Предмет - пантюркизм. Извините, я с таким согласиться не могу
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 15:56   #54
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
но она о другом
Она о том же.

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Я полностью согласен
Ну, т.е. ошибку свою признали?
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 15:59   #55
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
Ну, т.е. ошибку свою признали?
какую? Пример. Объект исследования - Турция. Предмет - пантюркизм. Извините, я с таким согласиться не могу.
Вика про объект/предмет. А мы дискутировали о цели исследования.
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 16:02   #56
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
По умолчанию

В сторону - а таки уже все забыли, что цель, объект, предмет и задачи формулируются руководителем и указываются в задании на ВКР? которое выдается перед написанием диплома?! А, если задания на ВКР нет - руководитель э....уууу... нехороший человек и халтурщик...который пишет задание на ВКР задним числом... или вообще не пишеть...
Это я какбэ намекаю, что если у обсуждаемого дипломника появится задание на диплом, отдельные рецензенты могут заиметь головную боль за наезд на руководителя дипломником
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 16:03   #57
Dr.X.
Member
 
Аватар для Dr.X.
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ink Посмотреть сообщение
- ООО - есть область научных изысканий?
- Не вдаваясь в высоконаучные споры с Вами - да
Дядя, да Вы не в себе с Вами говорить, очевидно, не о чем. одно из двух: или конкретно Вы не в себе, или вся область "науки", где Вы трудитесь.

P.S. К вопросу о том, что можно поставить знак = между объект и предмет исследования, ИМХО, и псевдонаучные споры о том, кто предмет, а кто объект нужны только представителям неестественных наук: как мы видим, среди последних в обсуждении наступил полный хаос.

P.P.S.

То, что произошло на семинаре, было типичным - настолько типичным, что
в это даже трудно поверить, но, тем не менее, это правда. Сначала я сидел и
молчал, во что практически невозможно поверить, но это тоже правда. Один из
студентов делал доклад по главе, которую они должны были изучить на той
неделе. В этой главе Уайтхед постоянно использовал словосочетание
"существенный объект" в каком-то конкретном сугубо техническом смысле,
который он, по-видимому, определил ранее, но я этого не понял.
После некоторого обсуждения смысла выражения "существенный объект"
профессор, который вел семинар, сказал что-то, намереваясь разъяснить суть
предмета, и нарисовал на доске что-то, похожее на молнии. "Мистер Фейнман, -
сказал он, - как Вы считаете, электрон - это "существенный объект"?"
Вот теперь я попал в переплет. Я признался, что не читал книгу и потому
не имею никакого понятия о том, что Уайтхед подразумевает под этим
выражением; я пришел только посмотреть. "Но, - сказал я, - я попытаюсь
ответить на вопрос профессора, если вы сначала ответите на мой вопрос, чтобы
я немножко лучше представил смысл выражения "существенный объект". Кирпич -
это существенный объект?"
Что я намеревался сделать, так это выяснить, считают ли они
теоретические конструкции существенными объектами. Электрон - это теория,
которую мы используем; он настолько полезен для понимания того, как работает
природа, что мы почти можем назвать его реальным. Я хотел с помощью аналогии
прояснить идею насчет теории. В случае с кирпичом дальше я бы спросил: "А
как насчет того, что внутри кирпича?", потом бы я сказал, что никто и
никогда не видел, что находится внутри кирпича. Всякий раз, когда ломаешь
кирпич, видишь только его поверхность. А то, что у кирпича есть что-то
внутри, - всего лишь теория, которая помогает нам лучше понять природу
вещей. То же самое и с теорией электронов. Итак, я начал с вопроса: "Кирпич
- это существенный объект?"
Мне начали отвечать. Один парень встал и сказал: "Кирпич - это
отдельный, специфический объект. Именно это Уайтхед подразумевает под
существенным объектом".
Другой парень сказал: "Нет, существенным объектом является не отдельный
кирпич; существенным объектом является их общий характер - их
"кирпичность"".
Третий парень встал и сказал: "Нет, сами кирпичи не могут быть
существенным объектом. "Существенный объект" означает идею в разуме, которая
у вас появляется, когда вы думаете о кирпичах".
Потом встал еще один парень, потом еще один, и, скажу вам, я еще
никогда не слышал столько разных оригинальных мнений о кирпиче. И, как это
должно быть во всех историях о философах, все закончилось полным хаосом. Во
всех своих предыдущих обсуждениях они даже не задумывались о том, является
ли "существенным объектом" такой простой объект, как кирпич, не говоря уже
об электроне.
(C) Р.Ф. Фейнман

P.P.S. 2 Кто как думает, кирпич - это объект или предмет диссертационного исследования?
Dr.X. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 16:05   #58
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Объект исследования - Турция. Предмет - пантюркизм. Извините, я с таким согласиться не могу.
С чем Вы не можете согласиться? Если объект - Турция, то предмет - пантюркизм в Турции. А то, что может быть и не в Турции в данной работе не рассматривается. Формально все правильно. А если Вы считаете, что нужно было рассмотреть пантюркизм не только в Турции, но и в Европе и Азии (новый объект), то в замечаниях нужно было написать: "взят слишком малый объект для исследования"
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 16:06   #59
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
какую? Пример. Объект исследования - Турция. Предмет - пантюркизм. Извините, я с таким согласиться не могу.
Вика про объект/предмет. А мы дискутировали о цели исследования.
Так говорить нельзя, информации мало. Нужна тема работы и как остальное сформулировано самим дипломником.
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 16:11   #60
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
о предмет - пантюркизм в Турции.
вот в таком виде конечно согласен вот Вы понимаете разницу, а студент - нет. Потому что тема о пантюркизме ВООБЩЕ в разных странах. Соответственно, объект назван неверно

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
то в замечаниях нужно было написать: "взят слишком малый объект для исследования"
вот примерно так и написал. Объект уже приедмета
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 21:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru