|
15.08.2017, 13:21 | #61 |
Gold Member
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,442
|
Что мешает указать в качестве организации ВУЗ, как это делается всеми аспирантами и соискателями?
|
Реклама | |
|
15.08.2017, 13:35 | #62 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
|
Цитата:
если человек прикреплен к организации.... Хотя, теоретически (наверное) заочный аспирант может считаться безработным. Соискатель - его же должна другая организация направлять? Он не может с улицы прикрепиться я так понимаю... Хотя - в теме соискательства не спец |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
15.08.2017, 14:44 | #63 |
Gold Member
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,442
|
|
15.08.2017, 16:26 | #64 | ||
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
|
Добавлено через 9 минут
Longtail, в общем, очных студентов и аспирантами признать безработными нельзя, так как они соглно ст. 2 Закона о Занятости считаются занятыми. Занятыми считаются граждане: ...... обучающиеся по очной форме обучения в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, включая обучение по направлению государственной службы занятости населения (далее - органы службы занятости); а по ст. 3 "3. Безработными не могут быть признаны граждане: ...... перечисленные в статье 2 настоящего Закона." То есть при всем желании аспирант чной формы априори безработным не является и не может являться. Идем дальше. Докторантом точно безработный быть не может, так как направляющая организация направляет только своих сотрудников, и обычно даже типовые договоры о подготовке в докторатнутре включают автоматическое положение об отчислении в случае увольнения из напарвляющей организации. как-то так. Заочной аспирантуры сейчас нет. По соискательству.... сейчас это все настолько редко и мало где распространено.... ...А там, где и можно лазейки для безработных перекрыты, так как дя прикрепления соискателем де-факто локальными актами вузов требуют выписку направляющей организации, например в Финашке, из требований к соискателям: Требования к соискателю ученой степени кандидата наук: К соисканию ученой степени кандидата наук допускаются лица, получившие от организации по месту выполнения диссертации положительное заключение по диссертации, предусмотренное пунктом 16 настоящего Положения. А оное заключение получить можно только будучи или сотрудником такой организации или аспирантом оной, что в обоих случаях, как мы выяснили выше - исключает признание человека безработным. Так что - безработным быть ОООООчень невыгодно. Добавлено через 16 минут Цитата:
Для аспиранта - там вопросов на основании чего вуз ему должен быть такое заключение организации где выполнялась работа - нет.... А вот в для безработного.... То есть предлагаете, что дядя вася с улицы напишет заявление в совет и напишет, что работа выполнена в МГУ, и его на основании этого должны принять к защите? сами знаете, что нет, так как для этого надо еще кипу документов из МГУ принести. Добавлено через 5 минут нет, нет и еще раз нет.... До того как у нас появляется совет, в который нельзя придти "с улицы" в принципе согласно Положения надо сначала анйти организацию, которая согласится Вам дать Заключение организации, в котрой выполнялась работа. Что на 99,99% означает, что вы должны быть или аспирантом/докторантом или сотрудником этой организации. 0,01% относится на случай, когда такая бумага дается не прямо, но косвенно для прикрепления (бывшее соискательство) для подготовки и защиты организации, но в конце цепочки в цонце концов все равно должна быть, получается организация с печатью и подписью руководителя, которая направит Вас прямо или косвенно (чере прикрепление) в совет. Эта схема автоматчиески исключает участие в ней "безработного гражданина РФ". Ибо, чтобы начать в ней участвовать гражданин должен перестать быть безработным (в Российской Юрисдикции). То есть де-юре и де-факто..... Добавлено через 2 минуты Цитата:
Кому-то проще 100 кофе-брейков органиовать (в принципе оно по факту легче, ума большого не надо - обычная рутинная хозяйственная процеура), а вот на вопросы по диссертации отвечать - это совсем другое. не каждый сможет. тут понимать и думать надо. А кофебрейк вам любая домохозяйка организует. Как говорится - "В Сурхандарье - любой повар баранину лучше меня приготовит" Добавлено через 12 минут овновная сложность на защите, когда люди не совсем в теме конкретно вашй работы, но квалифицированные ППС, привыкший, что в дипломе и курсовой студент должен показать владение всеми основными методами решения задач в рамках своей предметной области (и этот подход кардинально не применим к диссертации, чего многие даже доктора и профессора не понимают, а многие как раз - понимают и используют для разборок на почве личной неприязни и организационных интриг), начинает орать, что "диссертация Г. потому что соискатель совсем не использует такие-то методы и их не учитывает" (которые в принципе к предмету не относятся или новизны в себе не несут в рамках темы исслеования. поэтому - а чего их использовать), но что часто, так как для соискателя неиспользование такого и такого аппарата является очевидным - начинает ставить в ступор..... Потому что правильно и быстро подобрать слова в обоснование вещей самоочевидных для человека вещей - и труднее всего. а хуже, когда претензии начинают еще о неиспользовании методов из смежной, но прямо не относящейся области задавать, о которых соискатель ввиду (специалтзация это нормально) того, что прямо не относится и не очень хорошо может быть и знает. Вот от таки вопросов отбиваться, когда от темы исслежования. в котрой реально мало кто понимает, а диссертацию вообще никто не читал, это далеко, и тебе начинают перекрестны допрос о всей окруажающей (до 3-4 парсеков и десятков ближайших скоплений галактик) вселенной, чего ты в принципе - всего знать не можешь - вот это - я лучше 10 кофебрейков организую и 5 банкетов (тем более, оыпт в коммерческой сфере - выставки, стенды, делегации - рука набита и не только собственно водку разливать), чем вот такая муть..... Добавлено через 32 минуты И еще политес.... У меня на защите была ситцация. Я использовал в работе модели диффузии инноваций Фрэнка Бэсса. И среди этих моделей есть частный вариант - называется модель Махаяна-Мюллера. Я импользовал ее. В совете сидел дядечка - крутой чувак, из Лукойла - директр департамент корпоративной собственности, в общем узкий специалист по оценке активов. И привидилось ему, что не Мюллер там, а Милер. И Миллер, точнее Миллер-Модильяни - это извстеный комполекс моделей оценки стоимоти компаний (капиталдизации) - для оценки ценных бумаг используется. Релевантность одного другому - на примерно как закона Ньютона Заону Ома... "Вот почему вы тут считаете по закону Ньютона, и совсем игнорируете закон Ома". Ага.... в механике. заон Ома. Модели диффузии (Бюсса, Махаяна-Мюллера) - это прогноз физических объемов сбыта продукции в рамках рыночного жизненного цикла товара (операционный менеджмент, маркетинг, сбыт), модель Миллера-Модильяни - оценка стоимости компании и ее ценных бумаг (оценочная деятельность, финансы, ценные бумаги). И дилемма у соискателя - сказать "сам дурак", что никакого Миллера у нас нет (и влезать нехота, потому как слабо я эту тему вообще знаю и грамотных слов, почему "закон ома" я для механики не применя я е найду потому как содержательно эти моели хорошо и не знаю, и скакой я при защите по 08.00.05 долен досканально знать аппарат 08.00.10), с непредсказуемыми последствиями, или все-таки, не задевая амолюбие большого и пафосного дяди молоть всякую муть, что у нас все по теме и по предмету........ А вы говорите "банкет". кстати. я в принципе в рамках 08.00.05 про Миллера-Модильяни знать и не обязан, но.... неответ на такой вопрос - сами знаете, как может трактоваться. при конечной оценке защиты..... Или при защите диссертации по принятию решений (управлени операциями) по критирию минимизации рисков (математически вероятностно или возможностно выраженных) - типа "риск ориантированное управление" начинать орать: "это не диссертация, где у Вас тут бабочка рисков и почему не построена карта рисков предприятия" ага, это не компьюер - тут некуда перфокарту вставлять.... Хотя - методы нерелевантны просто выявленным в рамках актуальности задачам. Но опять - научно ответить, что - бабочка рисков у нас не применима, потому что нам важно вывление иерарической структуры факторов рсика, и это не позволяет делать бабочка рисков, но позволяет как раз используемое нами дерево отказов, а карта рисков - это в большей степени для инвестицинного риск-менеджмента, что прямо к теме и задачамиссертации ен относится - не ответишь. так как чтобы это обсновать надо чтобы термины из теоретических атреиаолв по этим методам были на языке..... А дисеертация - это всегда как раз углубдение и специализация а не расширение.... А дя совета это - "ага, заминка, значит плавает... писал не сам или дисертация непроработана"... Вот и все.... То есть задаются такие вопросы, которые в прицнипе могут быть обоснованно отклонены, но это требует пары часов посидеть и подготовить ответ после изучения теории смежной области.... А все смежные области охватить все равно нельзя.... Поэтому, вот честно - чем такая защита - лучше банкет. |
||
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|||
15.08.2017, 19:26 | #65 | ||
Gold Member
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,442
|
Цитата:
Цитата:
Закон старый (еще закон РФ, а не ФЗ) и больше направлен на учет для Роструда и когда-то для правового противовеса советскому "тунеядству". Хотя в целом исходя из буквы закона вы правы - безработными в юридическом смысле их признать нельзя. |
||
15.08.2017, 21:36 | #66 | ||
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
|
Цитата:
На что было предложение, что да может, защищаться в статусе безработного. Мы выяснили, что в статуче безработного он никак защищаться не может, он должен получить в любом случае аффиляцию (аспирантура, докторантура или трудоустройство) в российском вузе или научной организации в обязательном порядке. Без этого он в систему аттестации не попадает. ЧТД Добавлено через 3 минуты Цитата:
Студенты и аспиранты нигде в мире не относятся к незанятому населению. Это все попадает на 200% в категорию "занятых". Добавлено через 5 минут Это я Вам как д.э.н. говорю. Официально, можно сказать. |
||
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|||
15.08.2017, 22:57 | #67 |
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
|
15.08.2017, 23:15 | #68 |
Platinum Member
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,808
|
|
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК |
|
16.08.2017, 09:16 | #69 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
|
kravets, и тогда откуда деньги у безработного
Добавлено через 1 минуту Сразу вызовет вопросы у налоговой, это передадут в ВАК и будет тройной вызов: из ВАК, налоговой и прокуратуры |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
16.08.2017, 09:49 | #70 | ||||
Gold Member
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,442
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно, катит. Но Тим зачем-то полез из практической в юридическую плоскость и выясняет, является ли нетрудоустроенный аспирант безработным. Выяснилось, что таки нет, в связи с чем Тим почему-то сделал вывод, что безработный ТС не сможет защититься. |
||||