Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.08.2017, 10:07   #71
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
По умолчанию

Longtail, МОЙ коммент был ответ в на это заявление

Добавлено через 30 секунд
Цитата:
Сообщение от Uzanka Посмотреть сообщение
По теме ТС: защищаться можно без проблем, если найдете Совет и НР, который согласен быть хотя бы формальным НР. В РФ вы считаетесь безработной. Защищаетесь как безработный гражданин РФ.
вот вообще никак эта схема не работает.

Добавлено через 2 минуты
Про соискательство выше я ссылку привел, что в большинстве организаций де-факто локальными актами организаци от соискателя потребуют для прикрепления соискателем заключение по диссертации из "организации, где выполнялась работа", что, повторяюсь еще раз - де факто - означает трудоустройство хотя бы формальнео в том или ином вузе.
Вы читаете, что я пишу или нет?
В абсолютном большиснтве вузов с безработным (в РФ) соискателем, если он не принесет бумаги, направление и заключение с места работы - разговаривать не будут......

Добавлено через 4 минуты
Вообще говоря - "по сути и духу" всех НПА, связанных с процессом атетстации кадров высшей квалифкации - российская юрисдикция как бы не признает, что диссертация может быть подготовлена вне какой-либо научной организации и соискателем самостоятельно.
Отсюда такие фактические требования.
Диссертация даже для инициированяи процесса в рамках соискательства должна идти не от физического лица, а в конечном счете все равно от организации.
Для соискательства требуется везде задел. А раз не признается подготовка диссертации (хотя бы задела) вне организации - то даже этот задел - требует точого установленяи в какой организации он сделан.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.08.2017, 10:09   #72
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
kravets, и тогда откуда деньги у безработного
Задайте этот же вопрос про рядовых сотрудников ГИБДД, прокуратуры, которые ездят на неодномиллионных машинах.

Конечно же из накоплений, наследства дедушки юбовницы и аналогичных источников.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:10   #73
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
По умолчанию

kravets, ды это я уже шучу

Добавлено через 29 секунд
но, если кто прознает, что источник доходов - работа за границей, то тут реально еще и ФСБ может заинтересоваться......
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:13   #74
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
но, если кто прознает, что источник доходов - работа за границей, то тут реально еще и ФСБ может заинтересоваться......
Только налоговая.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:16   #75
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,442
По умолчанию

Цитата:
Организации от соискателя потребуют для прикрепления соискателем заключение по диссертации из "организации, где выполнялась работа",
Да

Цитата:
что, повторяюсь еще раз - де факто - означает трудоустройство хотя бы формальнео в том или ином вузе.
Нет, нет и еще раз нет. Вы глубоко заблуждаетесь, аспирант не значит автоматически трудоустроенный в вузе, соискатель тоже не трудоустроен в вузе.
Цитата:
Вы читаете, что я пишу или нет?
Очень внимательно.

Цитата:
В абсолютном большинстве вузов с безработным (в РФ) соискателем, если он не принесет бумаги, направление и заключение с места работы - разговаривать не будут......
Нет, просто большинство вузов и после оформления соответствующих отношений (аспирантура, соискательство) и станут той организацией, где выполнялась работа. Еще раз вы положение читали внимательно? Цитирую: "Организация, где выполнялась диссертация, дает заключение по диссертации, которое подписывается руководителем или по его поручению заместителем руководителя организации". Ни слова о каком-то месте работы.
На всякий случай: диссертационный совет и вуз, где он есть - это разные вещи. Диссертация пишется на кафедре (организация), а защищается в Совете, которые де юре к кафедре отношения не имеет.


PS: Удивлен, что с этими прописными истинами, вы, член ДС, как-то спорите.
Ок, может Кравец уточнит, нужно ли аспиранту при оформлении соискательства заключение от работодателя.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:23   #76
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
аспирант не значит автоматически трудоустроенный в вузе
нахрена аспиранту прикрпляться соискателем, когда он с выпиской из своей организации может защищаться в любом совете?
Еше раз, аспирант не является "безработным гражданином РФ".

Добавлено через 4 минуты
аспирант помимо того, что не является безработным - в силу своего статуса - не нуждается втом, чтобы "защищаться как безработный гражданин РФ".
речь была о том, может ли работающий за границей и подготвивший там диссертацию гражданин, не поступая в российскую аспирантуру защищать диссер в России. В ответ ему сказали: может, как безработный гражданин РФ.
В итоге, по вашим рассуждениям - мы приходим (на дубу мочало - насинай с начала), что как раз нифига и не может, надо как рахз и идти в российскую аспирантуру
Или устроиться на работу в российский вуз.
Обе схемы исключают "защиту как безработного", так как в процессе защиты статус этих граждан не будет безработным, а будет аспирант или сотрудник вуза, и, также мы выяснили в обоих случаях - гражданин не будет считаться безработным....
То что аспирантура не трудовые отношения тоже понятно. Но для совета сатус аспиранта - точно определен, приемлем и даже желателен. И четок - аспирант. И никакой не безработный.
Теперь понятно????
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:23   #77
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,808
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Ок, может Кравец уточнит, нужно ли аспиранту при оформлении соискательства заключение от работодателя.
В общем случае нет. У нас в вузе - нет.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:35   #78
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
В общем случае нет. У нас в вузе - нет.
у нас да. Требуется.
В другом столичном приводил пример - тоже требуется.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Uzanka Посмотреть сообщение
По теме ТС: защищаться можно без проблем, если найдете Совет и НР, который согласен быть хотя бы формальным НР. В РФ вы считаетесь безработной. Защищаетесь как безработный гражданин РФ.
Лонги, собственно это я и говорю.
В схеме изложенной Южанкой - в принципе отсутствует, если ты обратишь внимание - организация, в которой выполнялась диссератция и которая дает заключение.

Если ты внимательно обратишь внимание.
Из ее слов следует, что достаточно просто найти совет, придти туда с кирпичом, добазариться с руководителем. его вписать на титульник, заявиться безработным и защищаться.
То что говорю я, и с чем зачем-то (непонятно зачем) споришь ты, что ДО совета у нас должна быть Организация, в которой выполнена диссертация, которая дает заключение и только с этим заключением совет начнет о чем-то с соискателем говорить. А при наличии такого заключения для совета соискатель никогда не будет безработным. его статус будет или аспирант или сотрудник организации или (в редких случаях) соискатель такой-то организации.
слово "безработный" таким образом - не может фигурировать в аттестационных документах. Практически - исключено.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 10:46   #79
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,442
По умолчанию

Ок, я просто говорил о "стандартной" процедуре, где приходит чувак (пусть даже с диссером) и оформляется как соискатель, чтобы защититься. Это для меня понятная схема.

Если чувак хочет сразу в совет без оформления соискательства, а с заключением из некой сторонней организации, то, вероятно, так можно, но я не сталкивался.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2017, 11:16   #80
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
"стандартной" процедуре
это как раз не стандартная, а в общем виде незаконная (требовать от лица, выполнившего диссертацию в другой организации прикрепления на платной основе к организации, при которой имеется диссовет в качестве соискателя) процедура.
Совет обязан принимать с заключением из сторонней организации диссертации. если они соответствуют требованиям и паспорту специальности.

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Если чувак хочет сразу в совет без оформления соискательства, а с заключением из некой сторонней организации, то, вероятно, так можно
не можно, а нужно.
ровно таким способом я защищал и кандидатскую и докторскую (на тот момент МГТУ и МГУДТ были разные организации еще, объединения не было).

По кандидатской я будучи аспирантом МГТУ им. Косыгина (своего совета у нас не было) с выпсикой со своей кафедры шел в совет в РОСЗИТЛП и меня принимали в установленном порядке с личным листком по учету кадров из МГТУ. Все. А ну да - удостоверение о сдаче кандидтских экзаменов само собой из своей организации.
Это ОБЫЧНЫЙ установленный законом (положением) прядок.....
Никаким соискателем я не прикреплялся ни в одном ни в другом случае.

Тоже и по докторской. С выпиской (заключением) своей каферы и личным листком из своего вуза я шел в совет в МГУДТ. писал заявление, проводилась экспертиза и меня принимали к защите.
При наличии выписки (заключения) из любой научной или вузовской организации - этого ( по положению) необходимо и достаточно для принятия диссертации к защите в любой диссовет на территори РФ, соответствующий паспорту специальности.
Нито не иммет права требоать прикрепленяи к вачестве соискателя.

Добавлено через 2 минуты
Longtail, цитирую положение:

12. Организация, где выполнялась диссертация или к которой был прикреплен соискатель, дает заключение по диссертации, в котором должны быть отражены личное участие автора в получении результатов, изложенных в диссертации, степень достоверности результатов проведенных исследований, их новизна и практическая значимость, ценность научных работ соискателя, специальность, которой соответствует диссертация, полнота изложения материалов диссертации в работах, опубликованных соискателем, а также обоснованность присвоения пометки "Для служебного пользования" и целесообразность защиты диссертации (на соискание ученой степени доктора наук) в виде научного доклада.
Заключение должно быть выдано соискателю не позднее 2 месяцев со дня представления диссертации на соискание ученой степени кандидата наук и 3 месяцев - диссертации на соискание ученой степени доктора наук.
Соискатель имеет право представить диссертацию к защите в любой диссертационный совет. При этом специальность, по которой выполнена диссертация, должна соответствовать научной специальности и отрасли науки, по которой диссертационному совету предоставлено право проведения защиты диссертаций.



Система ГАРАНТ:

Добавлено через 1 минуту
До кучи
"13. Диссертационный совет принимает диссертацию к предварительному рассмотрению при наличии документов, предусмотренных перечнем, утвержденным Министерством образования и науки Российской Федерации.
По результатам предварительного рассмотрения диссертационный совет выносит решение о приеме или об отказе в приеме диссертации к защите.
Процедура предварительного рассмотрения диссертации диссертационным советом устанавливается положением о диссертационном совете.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/57742466/#block_2000#ixzz4pu4N3UE7"

Добавлено через 2 минуты
Перечень документов для подачи в совет на всякий случай - здесь.

http://vak.ed.gov.ru/documents/10179...c-d9c723658659

Добавлено через 9 минут
кстати говоря.
Вот на сегодня (практически официально заявляю) наш совет с удовольствем готов принять к защите диссертации по 08.00.05 разделы "экономика промышленности" и "экономика труда" из сторонних организаций при условии (что говорено решением ВАк нам на открытие совета) привяки темы работы к проблематике текстильной, легкой промышленности и индстрии народно-художественных промысов.

Пожалуйста - приносите диссертации с заключениеморганизации, где выполнена работа в установленном порядке - с удовольствием примем.
Очень нужны защиты.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru