Третья мировая?

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Just Another One

Уэльс независимым государством никогда не был.

Есть валлийская идентичность, есть право народов на самоопределение. Остальное никого не интересует, равно как и не интересует никого отсутствие в истории международно признанного независимого государства Украина до распада СССР. Украинцы могут сколько угодно ссылаться на 1917 год в своих бумажках, но статус тех событий эквивалентен ЛНР и ДНР. Отсюда приемственность в вопросе Киевской Руси может быть лишь в культурном и географическом плане.

Сообщение от Just Another One

если бы из состава СССР вышла одна республика (даже самая большая), это одна ситуация

Сейчас Великобритания состоит из 4х стран, обладающих культурно-национальной идентичностью в статистической перспективе. Исходя из этого, а также экономических факторов, выход Шотландии был бы недостаточным событием для прекращения государственности Великобритании.

[прохожий]

Ракетный катер РФ отогнал турецкое судно с пути каравана нефтяников
http://www.rg.ru/2015/12/14/reg-kfo/burovaya.html

На пути следования каравана судов с буксируемыми буровыми установками появилось неустановленное торговое судно под турецким флагом, - рассказали "РГ" в "Черноморнефтегазе". - Действуя в нарушение международных правил и общепринятых норм морского судоходства, турецкое судно не уступило путь каравану, идущему перекрестным курсом, и предприняло попытку остановиться на пути его следования, чем заведомо создало аварийную ситуацию. В радиообмен с судами сопровождения капитан турецкого судна не вступал, на вызовы не отвечал.
читайте также

Фото: Алексей Павлишак/ТАСС Турецкое судно попыталось протаранить российский корабль "Сметливый"

Устранить неожиданное препятствие помог сторожевой катер пограничной службы ФСБ России и ракетный катер Черноморского флота. Они принудили судно под турецким флагом изменить курс в безопасном для транспортного каравана направлении. И одна из буровых установок, несмотря на сильный шторм, была благополучно доставлена в место назначения и установлена на опоры.

[Just Another One]

Сообщение от @.n.g.e.r

Есть валлийская идентичность, есть право народов на самоопределение.

Но речь не об этом, а о государственном распаде. Не подтасовывайте.

Сообщение от @.n.g.e.r

Сейчас Великобритания состоит из 4х стран

Это одно государство с несколькими в той или иной степени самоуправляемыми административными единицами (и их не 4, а несколько больше). Выход Шотландии аннулировал бы государствообразующий документ.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Just Another One

Но речь не об этом, а о государственном распаде.

Тогда причем тут Киевская Русь и современная Украина? Процессом распада они воедино не увязываются.

Сообщение от Just Another One

Выход Шотландии аннулировал бы государствообразующий документ.

Государствообразующий документ - конституция. В соответствии с ее особенностями в Великобритании "Акт о союзе с Шотландией 1706 г." является всего лишь одной из статей/статутов. Выход Шотландии, переводя на язык нашего права, по факту приведет к конституционной реформе в части этой статьи, но не более того. Пример подобного процесса (обратного по вектору) - вхождение Крыма в состав РФ и соответствующие изменения конституции.

[Just Another One]

Сообщение от @.n.g.e.r

Процессом распада они воедино не увязываются.

Они вообще никак не увязываются, о чем я вам и сказал - их увязывание есть пример порочной логики, но вы не читаете, что написано.

Сообщение от @.n.g.e.r

Выход Шотландии, переводя на язык нашего права, по факту приведет к конституционной реформе

И опять вы не читаете, что написано. Великобритания возникла в результате унии Англии и Шотландии. Другие ее регионы к этому отношения не имеют, таким образом не имеют государствообразующего значения. Т.е. аналогия с Крымом неуместна, а уместна аналогия, например, с союзными республиками в СССР или с штатами США, и то, не в случае единичных выходов, а в случае полного разделения на сегменты.

Все, дальше спорьте сами с собой. Мне одно и то же повторять не интересно.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Just Another One

Они вообще никак не увязываются

Это вы, а не я сопоставили становление Владимирской Руси с некими процессами распада, так что не надо о чтении.

Сообщение от Just Another One

И опять вы не читаете, что написано. Великобритания возникла в результате унии Англии и Шотландии. Другие ее регионы к этому отношения не имеют, таким образом не имеют государствообразующего значения.

Ваше заблуждение заключается в том, что некие регионы Великобритании кроме Англии имеют равное ей государствообразующее значение. Шотландия была включена в состав в процессе ассимилирования в Английскую правовую/государственную и др. системы, с 1706/7 года ее госдарственность начала полностью поглощаться (автономия хоть в какой-то форме начала вырисовываться относительно недавно).

Сообщение от Just Another One

Т.е. аналогия с Крымом неуместна, а уместна аналогия, например, с союзными республиками в СССР или с штатами США, и то, не в случае единичных выходов, а в случае полного разделения на сегменты.

Все очень просто. В качестве примера достаточно взглянуть на историю самого рассматриваемого гос-ва. Акт об объединении Великобритании и Ирландии от 1800 г. прекратил свое действие в 1922 г. По результатам отделения части Ирландии в самостоятельное гос-во, для Великобритании это вылилось лишь в отказ от конституционной роли данного документа в пользу Белфастского соглашения (что полностью эквивалентно конституционной реформе в наших реалиях). Все остальные ключевые и приемственные процессы как были завязаны на Английский базис, так и остались. Что и подтверждает утверждение о неравнозначности различных регионов даже в рамках столь масштабных договоров.

Или же если ставится знак равенства между "государство" и "название государства", то это мягко говоря странное решение.

Сообщение от Just Another One

Мне одно и то же повторять не интересно.

Полностью согласен, если один из оппонентов умеет лишь повторять собственные мысли и заблуждения, корректная дискуссия становится невозможной.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Just Another One

Уэльс независимым государством никогда не был.

Да ладно? Почитайте про Лливелина ап Грифида и про происхождение титула "принц Уэльсский", а также о том, что было с Уэльсом в период от крушения Римской империи до норманнского завоевания. Да, Уэльс тогда обычно представлял из себя несколько княжеств, занятых междоусобицей, которые иногда объединял наиболее сильный правитель, но примерно до 13 века они жили вполне сами по себе. Да, Уэльс в составе Британии дольше, чем Шотландия, и за счет этого более, скажем так, привычен (хоть это и не очень научно звучит), и в меньшей мере выполняет государствообразующую роль - этого не отрицаю (как, например, Тверь или Рязань дольше были в составе Российского государства, чем Крым, и поэтому, если Крым еще можно было представить в составе другого государства, как это было до недавнего времени, или вообще самостоятельным, то с ними такое даже представить трудно, разве что в глубоко постапокалиптическом мире).

[Just Another One]

Дмитрий В., вы, видимо, как-то иначе понимаете термин "государство". Для вас наверное и ранние восточнославянские княжества - одно государство...

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Just Another One

как-то иначе понимаете термин "государство"

У термина нет четкой однозначной формулировки.

[LeoChpr]

Сообщение от Just Another One

Но речь не об этом, а о государственном распаде.

Государство существует только тогда, когда оно выполняет свои основные функции. Смешивать в кучу язык, пыльные анналы истории, мифы и предания в одну кучу - это не наука, а сказки бабульки Груни из колодца теплотрассы. Не было государства Украина до 1991 г. Не было государства Грузия до 1991 г. И многих других. В Германии и Австрии разговаривают на одном языке, как и в США и Великобритании, но это отдельные государства. Если на то пошло, то вся Европа и часть Ближнего Востока и Севера Африки - Греция, вся Европа, включая Англию и Египет - Рим. Про Монголию уж и упоминать не будем. Пусть историки засунут свои диссеры себе в одно место (и российские и украинские, и еже сними) и ходят на раскоряку.