Богословские научные степени приравняют к светским

[Paul Kellerman]

Сообщение от Olafson

Цель мистической Церкви Христовой -- спасение душ верующих

А церковь хотя бы раз смогла экспериментально доказать наличие души, не
говоря уж про то, чтобы обосновать как-либо необходимость ее спасения?
А то получается, спустились с горы какие-то хрены мамины, предлагают мне
спасти мою душу, подразумевая, что я не забуду им за это позолотить ручку.
А оно мне нужно? Я и без них вполне неплохо живу, и сон у меня отличный

Сообщение от Olafson

Формальной власти никакой не имеет

Сейчас пока не имеет (хотя вопрос спорный). А кто даст гарантию, что они не
прилагают усилия, чтобы вернуть былую власть? Для начала в ВАК пролезли...

Сообщение от Olafson

Только свое обаяние

Ну это основной инструмент всех мошенников, чтобы вызвать доверие у лоха.

Сообщение от Olafson

Есть потребность пойти в церковь -- идешь, нет потребности -- явиться не обязывают

А им и не надо обязывать. Ваши соседи вас же и обяжут. Если, например,
вся деревня ходит в церковь, а вы нет, то вы там не выживете и никогда
не наладите какие-либо соседские отношения. Поэтому вы либо начнете
ходить, либо уедете оттуда. И детей ваших и внуков ваших также обяжут,
и это тоже часть расчета церкви. В их пользу работает стадный инстинкт.
При этом церкви не нужно даже добиваться поддержки большинства, дос-
таточно лохануть вожаков стада... остальное стадо пойдет за вожаками.

В большом городе в этом плане получше, народ разный, религии разные и
живут зачастую достаточно разрозненно, и каждый сам по себе... Многие
не знакомы даже с соседями по подъезду, и стадного давления поменьше,
и мест, куда можно сходить и развеяться, гораздо больше, чем в деревне,
и если на улице кто-то спрашивает про бога, можно просто послать нах

Сообщение от Olafson

<<черни>> естествознание все больше безразлично

Черни сейчас вообще все безразлично, им только гламурную жизнь подавай.
С одной стороны это плохо, с другой стороны возможно это и спасет от рели-
гиозного засилья, ибо церковники ничего кроме застойных, скучных и унылых
феодальных традиций вместо пива, секса и развлекухи предложить не может.
И здесь богословы добьются еще меньше, чем другие учителя и воспитатели.

[key]

"В большом городе в этом плане получше, народ разный, религии разные и
живут зачастую достаточно разрозненно, и каждый сам по себе... Многие
не знакомы даже с соседями по подъезду, и стадного давления поменьше,
и мест, куда можно сходить и развеяться, гораздо больше, чем в деревне,
и если на улице кто-то спрашивает про бога, можно просто послать нах "
И это описание лучшего?!

А сравнение со стадом в известном смысле и не обидно. Стадо - это организованность против распыления, рассеянности.
Пошли стадом за добрым пастырем - спаслись. Разошлись в разные стороны - волки в темных углах всех по-одному съели.

Хотя, если СПАСЕНИЕМ называть гламур против церкви - это вообще какая-то УДИВИТЕЛЬНАЯ система ценностей. Даже непонятно, как в ней науке-то место остается. Не мешает ли наука "пиву, сексу и развлекухе"? Не является ли она застойной, скучной и унылой традицией темного прошлого, от которого надо "спасаться"?

Добавлено через 38 минут 37 секунд

Сообщение от PavelAR

Я и без них вполне неплохо живу, и сон у меня отличный

Это пока живы, а как умрем, что с нами будет? Жизнь коротка - а потом вечность. неизвестная. непознанная. но к постижению которой человеческий интеллект естественным образом устремлен. Это то же стремление к истине, на котором стоит наука.
Да, знаете, куча гносеологических книг написана великими учеными и философами о НЕПРОТИВОРЕЧИИ между наукой и религией, а тут мы уж которую страницу из пустого в порожнее переливаем.
Ну, если есть в голове догмат, что религия - это мракобесие - ничем уж он не выбьется, кроме включения самостоятельного мышления и Божьей помощи

[Paul Kellerman]

Сообщение от key

И это описание лучшего?!

Это описание другой альтернативы, со своими плюсами и минусами.
Только в отличие от религиозных альтернатив, она не прикрывается
именем божьим и не выдается как абсолютная непогрешимая истина.
А у религий своих минусов и грешков выше крыши (за столько-то ве-
ков порядком накопилось) и не факт что они "белее", чем у гламура.

Сообщение от key

Пошли стадом за добрым пастырем - спаслись

Пастырь привел их прямо на ужин к волкам, волки заплатили пастырю
за оказанную услугу: за то, что всех лохов привел вместе, и не нужно
гоняться по всей округе по одному их вылавливать. Типичная ситуация
в реальности, и только наивные дети полагают, что дядя в рясе добрый.

Сообщение от key

СПАСЕНИЕМ называть гламур против церкви

Не передергивайте. Никто не называл гламур спасением от религии. Но
из двух зол: гламур или религия, я первое однозначно считаю меньшим.

Сообщение от key

Не мешает ли наука "пиву, сексу и развлекухе"?

Совершенно не мешает. Всему свое время. Работе и науке - свое время,
а развлечениям - свое. И если грамотно планировать свое время и пра-
вильно расставлять приоритеты можно прекрасно жить полной жизни, не
оглядываясь на недовольное бурчание унылых и скучных задротов в рясе.

Сообщение от key

Это пока живы, а как умрем, что с нами будет?

Простите великодушно, но лично мне плевать на это с высокой колокольни.

Сообщение от key

Ну, если есть в голове догмат, что религия - это мракобесие

Догматы бывают только у богословов, у образованных людей - научные гипотезы,
имеющие самую высокую вероятность достоверности. Докажите обратное нагляд-
ным экспериментом, тогда с удовольствием поверю в любую религиозную басню

[nauczyciel]

Сообщение от key

Это пока живы, а как умрем, что с нами будет?

Большинству всё равно. И мне тоже.
Вообще, этот вопрос - одна из самых скверных вещей в религии. Неужели нельзя жить праведной жизнью без страшилки о загробном мире?

[key]

Сообщение от PavelAR

Пастырь привел их прямо на ужин к волкам, волки заплатили пастырю
за оказанную услугу

А волки - это кто в вашем понимании? Вообще-то спастись или в зубы к волку угодить - это речь о посмертных событиях. А поскольку они для вас просто не существуют, то и не стоит переживать об "обманутых" в овцах.
А вообще на пастырях, конечно, большая ответственность - это в священных текстах прописано четко. Но, учитывая благодать рукоположения и регулярное причащение в силу служебных обязанностей, пастыри вообще-то под "присмотром" Св. Духа. несуществующего

Сообщение от PavelAR

оглядываясь на недовольное бурчание унылых и скучных задротов в рясе.

а вам не кажется, что очень многим людям, далеким от науки, унылыми "задротами" кажутся ученые, непонятно ради чего корпящие над книгами и пр. объектами?
Так и у людей, живущих духовной жизнью, есть в ней свои радости, которых "внешним" не понять

Сообщение от PavelAR

Догматы бывают только у богословов, у образованных людей - научные гипотезы

А почему есть противопоставление богословия и образованности? Вообще религиозность научным занятиям не мешает. Вот в вашей жизни с пивом наука совместима? Так у других - с "опиумом для народа" тоже
Полно верующих докторов разнообразных наук; как-то ведь у них в головах одно с другим укладывается.

[Paul Kellerman]

Сообщение от nauczyciel

Неужели нельзя жить праведной жизнью без страшилки о загробном мире?

Меня это тоже реально всегда бесило! Почему нельзя просто жить и заниматься
чем-то позитивным и конструктивным, не ожидая попасть в рай после смерти. Я
лично уверен, что меня со смаком счавкают черви после смерти и меня это ни-
сколько не напрягает, ибо это круговорот веществ в природе - этому, по-моему,
еще в 5 классе в школе детей учат. Удивительно, что некоторые так быстро об
этих простых вещах забывают, и начинают верить во всякую мистическую шнягу.

На мой взгляд, нужно думать не о том, что будет ТЕБЕ в ЗАГРОБНОМ мире, а что
будут помнить о тебе ДРУГИЕ, оставшиеся жить на ЗЕМЛЕ после твоей кончины.
На мой взгляд память людей - единственный экспериментально подтверждаемый
критерий, о котором стоит думать. Все остальные оставьте суеверным эгоистам.

[key]

Сообщение от PavelAR

На мой взгляд, нужно думать не о том, что будет ТЕБЕ в ЗАГРОБНОМ мире, а что
будут помнить о тебе ДРУГИЕ, оставшиеся жить на ЗЕМЛЕ после твоей кончины.
На мой взгляд память людей - единственный экспериментально подтверждаемый
критерий, о котором стоит думать.

Память - это да. Ваша правда. То, что вы сказали - (вырожденая) христианская истина.

[Paul Kellerman]

Сообщение от key

А волки - это кто в вашем понимании?

Политические заказчики, кому выгодно, чтобы было как можно больше
суеверных лохов. Пастыри рангом повыше - сознательно работают на
них, пастыри помельче - марионетки, управляемые теми, кто повыше.

Сообщение от key

речь о посмертных событиях

После смерти вы в любом случае попадете на зуб только червям. Аминь

Сообщение от key

пастыри вообще-то под "присмотром" Св. Духа

И поэтому они в лучшем случае - марионетки. В худшем - Иваны Сусанины.

Сообщение от key

унылыми "задротами" кажутся ученые, непонятно ради чего корпящие над книгами и пр. объектами

Это вы говорите про клинических ботанов. С учеными не имеют ничего общего.
Ученому свойственно иметь свои мысли, ботан же пересказывает чужие, день
и ночь зубря их, лишая себя всех радостей жизни. И нормальный ученый любит
забухать и гульнуть не меньше любого другого смертного, не занятого науками.
Да, кстати, среди ботанов гораздо больше набожных людей, чем среди ученых,
ибо религия все упрощает - своей головой думать необязательно, просто тупо
читай, запоминай и соблюдай, не задавая глупых вопросов. Идеал для ботана.

Сообщение от key

Вообще религиозность научным занятиям не мешает

Ну как сказать... Жгли же раньше физиков на кострах за ересь. И некоторым
богословам дай волю, они и в наши дни с радостью возродили бы инквизицию.

Сообщение от key

Вот в вашей жизни с пивом наука совместима? Так у других - с "опиумом для народа" тоже

Да ради бога, пусть стучат лбами об алтарь, если им по кайфу. Только пусть это
делают в строго изолированных местах, не мешая другим наслаждаться жизнью.
Вот например, тибетские монахи, у них есть своя вера и свои "высшие" цели, но
они весьма мудро поступили, уединившись в своих храмах вдали от цивилизации.

А христианский поп или тем более исламский имам, живет за счет своих лохов и
еще бычит на них постоянно, если те захотят дать волю плотским желаниям, при
этом сами нередко втайне имеет любовниц, курит ганджубас, копит золотишко
Короче говоря, большинство религий давным давно себя дескредитировали самыми
низменными пороками, массовой резней "именем божьим" и окончательно потеряли
какое-либо право судить кого-либо за что-либо, выставляя себя образцом чистоты.

[key]

Сообщение от PavelAR

Да ради бога, пусть стучат лбами об алтарь, если им по кайфу. Только пусть это делают в строго изолированных местах, не мешая другим наслаждаться жизнью.

стук мешает?

Добавлено через 8 минут 45 секунд

Сообщение от PavelAR

ботан

ботан - это кто? книжник? фарисей?

Добавлено через 10 минут 39 секунд

Сообщение от PavelAR

Жгли же раньше физиков на кострах за ересь.

их жгли не за физику, а за ересь

Добавлено через 20 минут 1 секунду

Сообщение от PavelAR

ибо религия все упрощает - своей головой думать необязательно, просто тупо
читай, запоминай и соблюдай, не задавая глупых вопросов.

Очень смещенное представление о религии. Вы клеймите свои предрассудки о религии, очень уж, простите, топорные. Про тайную и явную порочность духовенства - тоже лубок лубком.

[Paul Kellerman]

Сообщение от key

стук мешает?

Так в том-то и проблема... им скучно в одиночку стучать, хотят чтобы все
окружающие занимались этим невероятно практически ценным занятием

Сообщение от key

ботан - это кто

Ботан - это ботан. Почитайте в Инете подробности. Мне в лом объяснять

Сообщение от key

их жгли не за физику, а за ересь

А какая разница? Именно законы и открытия физики объявлялись ересью.

Сообщение от key

Вы клеймите свои предрассудки о религии, очень уж, простите, топорные

Да какими бы не были. Не тратьте свое время, своими психологическими приемами
вы все равно ничего не добьетесь. Я гноблю теологов еще с пятилетнего возраста