Почему старые профессора видят только лженауку в трудах молодых ученых

[Лучник]

Не могу судить о математической составляющей, но сухой едкий старикан пишет лучше.

Как писатель-полемист он молодое кругленькое дарование обыгрывает (тут нужно побрюзжать о качестве школьного гуманитарного образования, которое раньше было лучше). Если он так же говорит как пишет, в суд ходить с ним не стоит.

[прохожий]

Сообщение от Лучник

но сухой едкий старикан пишет лучше.
Если он так же говорит как пишет, в суд ходить с ним не стоит.

пальца в рот ему не клади, строгий старик, крутой старик ...

[Maksimus]

Сообщение от Виктор124

по Конституции РФ или суд присылают повестку, или в суд водят судебные приставы, когда ответчик игнорирует повестки и не является в суд.

В какой статье Конституции так написано?

[Виктор124]

п.3, ст. 118. и п.п. 1, 2 ст. 120.

[Maksimus]

Виктор124, вопросов больше не имею

[Team_Leader]

Лучник, проблема в том, что подход по критике сам по себе неконструктивен. То, как господа критикуют работу молодого ученого - таким образом можно "разгромить" - практически любую (ну или по крайней мере значительную часть из оных) диссертацию в сфере технических наук, прикладных диссертаций, где используются, как правило ЭЛЕМЕНТЫ той или иной продвинутой математической/механчиеской теории.
Потому как для прикладной технической области (технология, управление технчиескими процессами, конструирование) для "полноценного" использования этого аппарата, а тем более для получения каких-либо выводов значимого в математическом отношении характера - у прикладников как правило получается - то размерности данных не хватает, то параметров таких (в физическом смысле) в природе не существует, то средства измерения не позволяют их получить, то алгоритмы расчета по "полному" аппарату слишком сложны для практической реализации.
Поэтому - это довольно общепринятая практика - испольуются некие суррогаты, с использованием ЭЛЕМЕНТОВ некой теории (математического аппарата): нечеткой логики, причинно-следственного анализа, упруго-эластичной деформации, и т.п., которы грубо, топорно и приближенно похволяют математически выразить протекание зависимостей параметров, по идее подчиняющихся данной теории, но при этом достаточно адеватно на интервалах допустимых значений параметров, которые по природе премета и объекта исследования могут существовать.
При этом, технари зачастую берут такие суррогаты "с элементами", разработанные другими людьми, только опираясь на то, что они подходят по своим свойствам характеру уписываемых процессов и состояний исследуемой области, и в математическую глубь - они естественно не копают. Это нормально. Все понимают при этом, что никто не настаивает на получении глобального результата, вносящего новизну в соответствующую математическую область, а идет разработка сугубо практических инструментов, использующих ЭЛЕМЕНТЫ. ну например теории нечеткой логики.
Упрощенно, приближенно, и вполне возможно для глобального универсума - некорректно, но - вполне адекватно для решения задач в рамках предметной области.
Никому и никогда не приходило в голову подвергять глобальному математическому разгрому работы, например, по переработке текстильного сырья, "исследованию причинно-следственных связей в ткачестве", и т.п. Вдвойне бредово - предъявлять к диссертации по "автоматизации технологических процессов" претензии в том, что она не вносит никакой новизны в математическую область, и более того, с точки зрения математчиеской области и полной теории - она там вступает (НА ГЛОБАЛЬНОМ МНОЖЕСТВЕ ДОПУСТИМЫХ ЗНАЧЕНИЙ) в какие-то противоречия.
Еще раз, если взять любую техническую и технологическую диссертацию, то с позиций продвинутого математика ее можно очень легко разгромить, что математичка там грубо и вульгарно применяется (и ошибка вычислений оказывается, 1%, хотя могла бы быть 0,01%).
сам подход ко всему этому - ИМХО - глубоко порочный. Нормальные и адекватные люди все мной вышеизложенное вполне понимают.
По мне - там неадекват ползет со всех щелей.

[Maksimus]

Team_Leader, вполне согласен.

[vasiliypupkino]

Team_Leader, по вашему получается, что можно любую билеберду написать и назвать это докторской диссертацией. Должна же быть доказана научная ценность. Теоретическое доказательство опровергнуто, а практическое не представлено. Какие выводы можно сделать из этих фактов?

[Team_Leader]

vasiliypupkino, речь и дет не о белиберде.
А о том, что любой научный результат имеет свою область применения и использования.
Вы лучше честно расскажите - кто, как, кому и чем там дорогу перешел, кто с кем чего не поделил, кто кому сколько должен и из-за чего весь кипишь. Народу дюже интересно.
Мы же с вами понимаем, что дискуссии средневековых схоластов о колчиестве ангелов на конце одной иглы - это же не дискусия о реальном числе ангелов была, а обсуждение личной роли и места в иерархии управления (и дележа "коврижек") участников
Я думаю, большинство всех читателей этой темы - откровенно - не вдаваясь в высоконаучные подробности - именно так эту тему и воспринимает.
так что - ошибка была эту тему тут затевать (или отвечать - я уже не помню, кто начал, мне это еще больше лень, чем текст диссера смотреть). ничего кроме репутационных издержек всем участникам - она не дает. Кто бы ни был прав или виноват - народ тут, в основном, иначее ее воспринимать не будет.
Чисто по-житейски, тут же не бабушки у подъезда, и не читатли районных газет.

Добавлено через 2 минуты
При полном уважении и наилучших пожеланиях ко всем участникам.

Но, повторюсь еще раз. С продвинутым знанием математики - "закопать" и опровергнуть любой добротный (а даже с реальнйо практической занчимостью) диссер по техническим наукам в России - это элементарно. Любой адекватный человек это знает.
Останусь при своем мнении, не вдаваясь вообще в содержательные моменты дискуссии, ибо неспециалист. Увы!

[ЛОГ]

Доброго всем дня!
Внимательно ознакомился со всеми страницами этого длинного разговора …. Почему старые профессора….?
Думаю, смогу объяснить – почему….
Разговор двух профессоров только уже разных университетов небольшого города перебрался на портал аспирантов славного Питера. Весь этот бред о несоответствии методики Бобыря теории нечеткой логики никому на этом портале уже не интересен. У оппонентов данной дискуссии абсолютно разные подходы к действительности!!!
Вся эта длинная и долгая переписка основана только на личной обиде.
Уже давным-давно поругались два друга. Поругались – повздорили – разошлись. Только один – заслуженный деятель науки РФ, куча регалий, учеников и поклонниц, а другой – скромный профессор. Обидно! Профессор очень даже хороший, но… Решил профессор всем доказать, что его бывший друг занимается лженаукой. Рассказывал об этом всем – от руководства вуза до бабушек на лавочке, в интернете писал… Решил действовать по-научному – писать отрицательные отзывы на все диссертации учеников экс-друга, писать во все федеральные государственные органы.
Скажу откровенно, в чем-то он был прав. Но слишком в себе уверен. Не всё идеально было написано во всех отзывах – ошибочки явные имелись. Ему бы в помощь специалиста в заявленной им области, а не примитивных математиков, легко убеждаемых красноречивыми речами профессора. Математик математику – большая рознь. Одни готовые формулы подставляют в уравнение, а другие – их выводят. Вот другие-то ошибочки бы и нашли, как это сделали эксперты ВАКа. В общем, ничего пока не получилось!
А не получилось потому, что «молодой розовощекий кандидатишка» спас экс-друга профессора, показав на подмену понятий нечеткой логики в отрицательном отзыве профессора Довгаля В.М. на диссертацию Ф. в далеком 2011 году. Да, еще не побоялся вступить в диалог с профессором, которого всегда уважал, доказал дисовету несостоятельность его вывода. Обида профессора разыгралась еще сильнее, а точнее – уже злость!!! Решил профессор, что никогда не быть «наглому мальчишке» доктором наук!!! А он - подлец защитил все-таки докторскую диссертацию. Жаль, Максима! Поэтому и пишу. Много грязи на него уже вылито профессором Довгалем В.М. Старый друг просил оставить в покое парня – ответ был один: «Как он посмел ?!». Пришлось другу переходить на другую сторону – по справедливости, потому что живет по совести.
Эх, Виктор Митрофанович, хороший же Вы человек, уважаемый профессор. Прекращайте заниматься черным пиаром Бобыря. Вы ему уже такую славу сыскали, сами того не желая. Его теперь не только весь университет знает и уважает, его эксперты ВАКа знают, в Президиуме ВАКа о нем спрашивают. В Академии наук – его фамилия уже известна, не говоря уже о Министерстве науки и образования…. Никто Бобыря не видел, но фамилия на слуху, причем в хорошем смысле.
Вот и всё объяснение – личная обида. И дело не в диссертационном исследовании Бобырь М.В., а в том, что она – диссертация имеется. А на самом деле – в диссертации решена проблема оперативности контроля процесса механической обработки изделий, проведены экспериментальные испытания на станках – имеются акты. Чтобы не говорил соратник Виктора Митрофановича vasiliypupkino, система контроля и управления работает!!! Говорите, не говорите, но – Земля вертится!
Не пойму, почему сам Максим не написал, что решена практическая часть. Видимо, с некоторыми оппонентами он не хочет вести беседу – vasiliypupkino. По поводу математики и «минуса» – каждая система имеет ограничения, в пределах которых выполняется та или иная работа. Напомню, что в механике работают как положительные числа, так и отрицательные числа. Для школьников: Вектор силы – плюс направление в одну строну, минус – в противоположную. Вращение возможно в одну сторону и противоположную ей строну. Профессионалы улыбнулись, а Виктор Митрофанович, наверное, опять не понял. Откройте диссертацию Бобырь М.В., просмотрите все шаги нечетко-логического вывода и Вы увидите, vasiliypupkino, как легко уходит минус в операции…. Только правильно подставляйте значения коэффициентов, а не как в длинных выводах профессора….

Вот и всё, что я хотел сказать!

Хочу ещё добавить, что «розовощекий, пухленький» – добропорядочный отец троих мальчиков, дети – спортсмены-футболисты, как и сам отец. Короче - солидный мужик. А фотография, добавленная на этом форуме, сделана, когда он ещё учился в аспирантуре, наверное. Бобырь ведет активную научную жизнь, его приглашают ведущие вузы страны в ГЭК. Виктор Митрофанович, а Вас? Только на кофе ….

Прошу извинить за долгое послание, но за парня обидно стало. Сегодня на работе рассказали, что Довгаль никак не успокоится, вот и пришлось реальную картину показать народу.