Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.05.2012, 18:15   #1
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,281
По умолчанию Рыбалка в Новом Завете

Случайно заинтересовался вопросом, какую же рыбу ловили апостолы Пётр и Андрей, потому как окушки или Рыба Моей Мечты Йаааазь совершенно не вписывались в мою картину мира. Стал разбираться, нашел статью из которой следует, что в Галилейском море промысловые рыбы это галилейская тилапия, она же мушт, усач и киннерефская (галилейская) сардина. Вопросов о том как ловили не возникало. Упоминание о забросе сетей подсказало методику лова. Так что ловили тилапию, основную промысловую рыбу.

Дальше пошло интереснее. Если рассматривать Евангелие от Матфея
Евангелие от Матфея 17:24—27

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

То тут ловят на удочку. Считается, что апостол Пётр поймал именно тиляпию, но, если верить вот этому источнику, то местная тиляпия питается лишь планктоном. И Пётр поймал усача. С другой стороны, насколько я знаю, тиляпия жрёт всё, что гвоздями не прибито, поэтому вопрос спорный и за давностью лет не разобраться.

А вот теперь вопрос. Из этого же источника цитата.
Цитата:
Кроме упомянутых трех групп промысловых рыб, в Галилейском море обитает минья — самая крупная в этом водоеме рыба. Ее длина — до 1,2 метра, а вес около 11 килограммов. Но по Моисееву закону минья считалась нечистой, поскольку у нее нет чешуи (Левит 11:9—12). Поэтому евреи ее не едят.
Что это за рыба такая? Всячески искал и не нашёл. Налим отпадает -- для него слишком тепло.

Добавлено через 31 минуту
Возможно это какие-то сомы [1], вот найденная фотография с Иордана.
Фото

Вопрос: что за сомы? 11 кг. для европейского сома это несерьезно.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 01.05.2012, 18:23   #2
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

ИМХО тема для биологических наук.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 18:31   #3
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,281
По умолчанию

Maksimus, исторических тоже. А также занимательная диетология.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 18:44   #4
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
ИМХО тема для биологических наук.
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Maksimus, исторических тоже. А также занимательная диетология.
Рыбалка в Новом завете имеет, прежде всего, глубочайший философский смысл... В этом смысле речь идёт о глубоких нравственных, этических, эстетических, поведенческих категориях. Формально да, это некое конкретное множество рыб, обитавших в то время в тех областях... но каждое слово, в том числе и "рыба" несёт более высокую смысловую нагрузку.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 18:55   #5
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,281
По умолчанию

Вот, кстати интересный факт. В упомянутой выше статье, когда говорили об остроге ссылались на книгу Иова 41:7. А в синодальном переводе - это место соответствует 40:26, в Елизаветинской библии возможно также 40:26, но моих познаний церковно-славянского не хватает. Интересно, что и где упущено. Почему такое расхождение в нумерации.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 19:04   #6
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badalek Посмотреть сообщение
Рыбалка в Новом завете имеет, прежде всего, глубочайший философский смысл...
Не спорю.
Но ведь вопрос стоял, как я понял, чисто биологический


Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Что это за рыба такая? Всячески искал и не нашёл. Налим отпадает -- для него слишком тепло.
Добавлено через 31 минуту
Возможно это какие-то сомы [1], вот найденная фотография с Иордана.
Фото
Вопрос: что за сомы?
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 19:07   #7
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,281
По умолчанию

Кстати, вот еще интересный факт. Не знал ранее.

Икона "Собор Святых покровителей охотников и рыболовов"

В 2005 году Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в ответ на обращение Русского Охотничьего Клуба благословил написание иконы "Собор Святых покровителей охотников и рыболовов"

В верхней части иконы расположен ряд чудотворных икон Божией Матери, через которые в разное время Царица Небесная оказывала Свое покровительство охотникам и рыболовам и по сию пору является их Помощницей и Предстательницей. Таких икон пять: если смотреть слева направо, то первая - это Тихвинская, затем Казанская, Озерянская, <Знамение> и Феодоровская икона Божией Матери.
Под этим рядом икон Пресвятой Богородицы слева и справа внизу в молитвенном предстательстве ко Спасителю изображены святые, имеющие особую благодать помогать всем занимающимся охотой и рыболовством. Это, прежде всего, святитель Николай, архиепископ Мирликийский, апостолы Иоанн Богослов, Петр и Иаков Зеведеев (все они изображены в левой части иконы в первом ряду). Во втором ряду мы видим преподобного Никодима Кожеезерского, апостолов Андрея Первозванного и Фому. Замыкают эту группу святых праведный Прокопий Устюжский и преподобные Пафнутий Боровский и Варлаам Керетский.
В правой части иконы в первом ряду расположены: великомученик Евстафий Плакида, мученик Трифон, праведный Симеон Верхотурский и святой страстотерпец царь Николай. Второй ряд святых открывает благоверный Великий князь Александр Невский, за ним следуют великомученики Димитрий Солунский и Георгий Победоносец. Выше изображены равноапостольный Великий князь Владимир, мученик Меркурий и благоверный князь Димитрий Донской.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 19:47   #8
badalek
Gold Member
 
Аватар для badalek
 
Регистрация: 30.12.2011
Адрес: Top secret
Сообщений: 2,036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Кстати, вот еще интересный факт. Не знал ранее.
Спасибо, замечательная икона, тоже не знал о ней...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Но ведь вопрос стоял, как я понял, чисто биологический
Да, это скорее мой переход в "смежные" вопросы.
---------
Ratatouille
badalek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 19:59   #9
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

А точно они не в Средиземном ловили сетями?
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2012, 22:33   #10
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
А точно они не в Средиземном ловили сетями?
Точно.
Цитата:
Сообщение от От Марка, глава 1
16 Проходя же близ моря Галилейского, увидел Симона и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы.
17 И сказал им Иисус: идите за Мною, и Я сделаю, что вы будете ловцами человеков.
18 И они тотчас, оставив свои сети, последовали за Ним.
19 И, пройдя оттуда немного, Он увидел Иакова Зеведеева и Иоанна, брата его, также в лодке починивающих сети;
20 и тотчас призвал их. И они, оставив отца своего Зеведея в лодке с работниками, последовали за Ним.
Добавлено через 3 минуты
Оказывается, они еще рыбу лучили. А я то думал, зачем им острога.

Цитатка
Израильские археологи нашли снасти, с помощью которых жители древней Галилеи ловили рыб. Ночью рыбаки выходили в море, разводили огонь в железной корзине и глушили рыбу, которая плыла на свет.
Ученые из Управления по охране древностей Израиля сообщили об археологической находке, проливающей свет на метод рыболовства, который упоминался в Новом завете и был широко распространён и в последующие годы раннего Средневековья среди многих европейских народов. В ходе работ на дне Тивериадского озера (Галилейского моря) археологи нашли следы кораблекрушения, произошедшего в VII веке н.э. несколько западнее Галилеи, где когда-то проповедовал Иисус. Среди обломков судна учёные нашли рыболовные орудия, инструменты и другие артефакты. Как предполагают исследователи, все эти предметы древние рыболовы использовали во время ночного лова рыбы.
Затонувшую лодку, построенную в эпоху Византийского владычества, археологи обнаружили у берега недалеко от города Дор близ Галилеи. В ходе тщательного исследования места крушения, учёным удалось обнаружить рыболовные снасти и инструменты, которые использовали рыбаки.
Однако наиболее выдающейся находкой оказалась специальная корзина для огня, которая стала свидетельством существования рыбной ловли с применением корзин с огнем.
Ранние источники говорят о том, что ночами рыболовы промышляли с огнем с берега или с лодки, для чего могли употреблять факелы или же помещали огонь в специальную жаровню, крепившуюся на носу лодки. Ночью свет привлекал рыб и других морских обитателей и одновременно освещал их, так что рыболовы могли точно закидывать сети. Хитроумный способ охоты был особо широко распространён на территории Средиземноморья, однако и в некоторых других богатых рыбой районах - например, в селе Старая Ладога - также находили доказательства использования своеобразной «приманки» для рыб.
Как рассказали археологи Эхуд Галили и Барух Розен, работавшие на месте кораблекрушения, рыбаки часто глушили рыбу, подходившую очень близко к поверхности воды. По их словам, еще древнегреческий философ Платон (ок. 428 - 348 до н.э.) писал о ночном способе добычи рыбы, влекомой к рыбацкой лодке огнём.
«Тот факт, что сам Платон обращал внимание на такой способ рыбной ловли говорит в пользу того, что рыболовство с применением огня было крайне важно для древнего Средиземноморья», - отмечают исследователи. [1]


Добавлено через 2 часа 0 минут
Цитата:
Сообщение от Мф. 13:48
47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,
48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.
Есть подозрение, что это как раз про некошерных сомов... [2]

UPD: Нашёл фото этого сома. Это не европейский сом, судя по спинному плавнику.

Последний раз редактировалось Hogfather; 01.05.2012 в 21:04.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 00:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru