Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Экономические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.03.2017, 09:12   #41
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
HR реально подбирал и отсеивал персонал
так и раньше, до моды на HR, первичный отбор и отсев был функцией кадровика

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
формировал кадровый резерв
что значит "формировал"? Выдвигают кандидатуры в резерв руководители подразделений и курирующие замы ГД. Значит функция HR - оформить бумажки.

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
занимался, частично, вопросами обучения персонала
что значит "занимался"? Потребность формируют руководители подразделений. Если признано необходимым обучение в сторонней организации, то функции HR - оформить бумажки. Если это внутреннее обучение, то учит опять же не HR, а профильные спецы, а HR лишь оформляет бумажки.

Ну и чем функции HR отличаются от кадровика, которого тут называют делопроизводителем?
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 30.03.2017, 09:30   #42
Courtney Love
Silver Member
 
Регистрация: 13.06.2014
Сообщений: 842
По умолчанию

Из того, что видела. HRы выполняют функцию пресс- службы, отвечают за пиар, организуют конференции на местах и в других дружественных организациях, организуют выездные тимбилдинги. Ну и кадровые документы.
Courtney Love вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 09:36   #43
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Courtney Love Посмотреть сообщение
Из того, что видела. HRы выполняют функцию пресс- службы, отвечают за пиар, организуют конференции на местах и в других дружественных организациях
не видел такого. Даже если в организации нет отдельной пресс-службы, то все это, как правило, выполняют маркетологи/рекламщики. А если все же кто-то сбрасывает эти функции на HR, то это не означает, что эти функции и есть исконно HR-овские.

Короче, пока не убедили, что HR чем-то серьезно отличается от традиционного кадровика, за исключением оформления доп.бумажек. Послушаем еще Ирину.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 09:54   #44
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
так и раньше, до моды на HR, первичный отбор и отсев был функцией кадровика


что значит "формировал"? Выдвигают кандидатуры в резерв руководители подразделений и курирующие замы ГД. Значит функция HR - оформить бумажки.


что значит "занимался"? Потребность формируют руководители подразделений. Если признано необходимым обучение в сторонней организации, то функции HR - оформить бумажки. Если это внутреннее обучение, то учит опять же не HR, а профильные спецы, а HR лишь оформляет бумажки.

Ну и чем функции HR отличаются от кадровика, которого тут называют делопроизводителем?
насколько я понимаю. что смысл в том, чтоб человек, который подбирает персонал не парился за формальную сторону дела и правильное оформление бумажек. это все делает специально обученный человек. а HR просто смотрит резюме и работает с кандидатами. В Яндексе кстати такое же разделение труда.

с нач подразделениями согласовывается кадровый резерв, но его формирование, обучение и предложение в какой момент из резерва перевести в основной состав - функция HR. естесвенно, все это может делаться и по запросу подразделения, но HR может, например, обратить внимание на то, что Пупкина пора повышать иначе он уйдет к конкурентам, так как там появилась вакансия, подходящая Пупкину.

на хайнекене HR занимались организацией обучения по софт скилам и внутренним обучениям, тех обучение было на отделе повышения эффективности производства (почти полная калька с тойоты и с ее кайдзенами, но дополнительными разработками именно под пивоварение).
HR организовывал это обучение. Найти кто сможет и договориться с ним.
Так как в хайнекене это дело было вшито в должностные инструкции, то доп оплаты не было, кроме оф переработак для рабочих. так что народ именно, что договаривался. кто, когда и кого и где учит. плюс помгает с созданием учебных материалов.

так что общая разница кадровик работает с бумажкой, а HR c человеком.
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 10:05   #45
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
с нач подразделениями согласовывается кадровый резерв, но его формирование, обучение и предложение в какой момент из резерва перевести в основной состав - функция HR. естесвенно, все это может делаться и по запросу подразделения, но HR может, например, обратить внимание на то, что Пупкина пора повышать иначе он уйдет к конкурентам, так как там появилась вакансия, подходящая Пупкину.
я все же считаю, что это функция руководителя. HR не знает и не может знать профессиональной ценности сотрудника, кого и когда повышать. Это исключительно управленческая функция.

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
HR организовывал это обучение.
о чем я и говорил. А если в организации есть корпоративный университет/учебный центр, то остается только подбор персонала...
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 10:20   #46
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
я все же считаю, что это функция руководителя. HR не знает и не может знать профессиональной ценности сотрудника, кого и когда повышать. Это исключительно управленческая функция.


о чем я и говорил. А если в организации есть корпоративный университет/учебный центр, то остается только подбор персонала...
я и не говорю, что он принимает решение. он сообщает, что этот человек, в которого вложили н денег и сил, уже давно сидит и делает одно и тоже, а может пойти на повышение и есть шанс,что он свалит сейчас к конкурентам. так же задача HR постараться понять почему начальник не повышает человека, может личная неприязнь, а может не хватает у человека навыков\спосбностей.

не только подбор, еще следить за развитием человеческого капитала компании. это все таки отдельные навыки по сравнению с документоведеньем.

при мне на хайнекене, в том числе, по настойчивой рекомендации HR уволили начальника производства, третьего человека на заводе, а так же не дали сократить лаборанта в биолаборатории, так как ушел бы тогда менеджер это лабы, которого в свое время очень долго переманивали.

так что все зависит от внутреннего устройтсва компании. наши еще только учатся правильно использвоать эту должность и часто получается лажа. у буржуев с этим получше
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 10:45   #47
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
я и не говорю, что он принимает решение. он сообщает, что этот человек, в которого вложили н денег и сил, уже давно сидит и делает одно и тоже, а может пойти на повышение и есть шанс,что он свалит сейчас к конкурентам. так же задача HR постараться понять почему начальник не повышает человека, может личная неприязнь, а может не хватает у человека навыков\спосбностей.
Это все возможно в маленьких фирмах, если организация большая, то HR, даже HR служба не может знать всех. И если все это не делает руководитель, значит он хреновый руководитель.
И потом, если HR будет вмешиваться в исключительное право руководителя по продвижению своих сотрудников, то он будет подрывать принцип единоначалия и не факт, что уход отдельного неудовлетворенного сотрудника будет хуже, чем последствия вмешательства в кадровую политику конкретного руководителя. И вообще, как вы себе представляете повышение сотрудника правового отдела, бухгалтерии и т.д. (т.е. функции которого не дублируются другими подразделениями), в обход руководителя этого подразделения? Да даже если и есть схожие подразделения, например цеха, то это опять риск возникновения конфликтов между их руководителями (типа ты у меня переманиваешь сотрудников).

Цитата:
при мне на хайнекене, в том числе, по настойчивой рекомендации HR уволили начальника производства, третьего человека на заводе
Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
и часто получается лажа
вот-вот, я это все прекрасно видел. Не надо бездумно переносить чужие практики на нашу почву. У нас HR - припудренный кадровик и никто его до реального управления, включая увольнение топов, не допустит.
Кстати, на хайнекене вы могли видеть лишь вершину айсберга, не зная всех подводных камней - кто и по какой причине реально уволил.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 11:02   #48
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Это все возможно в маленьких фирмах, если организация большая, то HR, даже HR служба не может знать всех. И если все это не делает руководитель, значит он хреновый руководитель.
И потом, если HR будет вмешиваться в исключительное право руководителя по продвижению своих сотрудников, то он будет подрывать принцип единоначалия и не факт, что уход отдельного неудовлетворенного сотрудника будет хуже, чем последствия вмешательства в кадровую политику конкретного руководителя. И вообще, как вы себе представляете повышение сотрудника правового отдела, бухгалтерии и т.д. (т.е. функции которого не дублируются другими подразделениями), в обход руководителя этого подразделения? Да даже если и есть схожие подразделения, например цеха, то это опять риск возникновения конфликтов между их руководителями (типа ты у меня переманиваешь сотрудников).
.
У нач подразделения не должно быть исключительного права на решение кадровых вопросов. 1) все люди могут ошибаться, 2) нач подразделения может не знать всей картины в компании 3) собственнические чувства - идут лесом. часто выгодно проводить ротации или переводить перспективыных сотрудников в другие подразделения. все это делается на благо компании, а не на благо конкретного подразделения. нач подразделения такой же работник как как и уборщик. да к его советам будут прислушиваться в первую очередь, но за ним тоже надо присматривать.
повышение не всегда идет вертикально вверх- можно даже просто дать больше оклад, что вообще-то идиотизм, или предложить новые пути развития и интересные задачи, что предпочтительнее.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
вот-вот, я это все прекрасно видел. Не надо бездумно переносить чужие практики на нашу почву. У нас HR - припудренный кадровик и никто его до реального управления, включая увольнение топов, не допустит.
.
так может прост онадо нормально копировать . а не калькировать? ну и как -то развиваться, а то без развития не прикольно)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Кстати, на хайнекене вы могли видеть лишь вершину айсберга, не зная всех подводных камней - кто и по какой причине реально уволил.
всего, естественно, не знаю, но HR лоббировал увальнение этого человека именно из-за его отношений с подчиненными и коллегами.
эта была не единственная причина, но она так же повлияла на решение директора завода
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 11:11   #49
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
так может прост онадо нормально копировать
вопрос - надо ли...

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
ну и как -то развиваться, а то без развития не прикольно
развитие не всегда бывает вперед и само по себе не д.б. самоцелью...
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 11:18   #50
Lord Marlin
Platinum Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Адрес: Ирландия
Сообщений: 2,559
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
вопрос - надо ли...
а почему нет? можно придумать свое, но это долго и дорого. проще взять чужое и передалать под себя.

Добавлено через 17 секунд
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
в
развитие не всегда бывает вперед и само по себе не д.б. самоцелью...
а что должно?
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru