Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Юридические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.11.2022, 08:07   #61
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
никто из вас не высказал свое недовольство вторжением государства в частную жизнь граждан
Это - право государства. Ищите другое, если это не устраивает.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 08.11.2022, 11:49   #62
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Акцент на то, что никто из вас не высказал свое недовольство вторжением государства в частную жизнь граждан.
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
если читать не желтую прессу с юристами-двоешниками, а непосредственно...
...Конститутуцию, ч. 3 ст. 17, а также постановления КС РФ, то можно открыть для себя много нового. А если законодательную базу СОРМ изучить, вообще можно познать Дао.

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Как говорится, правда - это не то, что нравится лично вам.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 12:05   #63
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Это - право государства.
Да я уже понял, что вас полностью устраивает, когда государство отнимает права граждан. Повторяетесь
Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Акцент на то, что никто из вас не высказал свое недовольство вторжением государства в частную жизнь граждан. Более того, довольство тем, что за вами следят, нежелание даже на словах возразить против этого - явный сигнал, что люди готовы отказаться от своих прав
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Ищите другое, если это не устраивает
Волочкова тоже советовала уезжать из родной страны всем, кому что не нравится. А что? Идеально. Правительство может люую ахинею принять, пенсии отменить в принципе, например.
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Это - право государства. Ищите другое, если это не устраивает
Браво)

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Сообщение от Hogfather
если читать не желтую прессу с юристами-двоешниками,
Если аргумент собеседника вам не нравится, то, конечно же, этот аргумент взят строго из желтой прессы от юристов-двоечников. Тем самым победа в споре уже за вами, ведь ваш собеседник только на желтую прессу способен и только на мнение юристов-двоечников

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
...Конститутуцию, ч. 3 ст. 17
Однако каким образом ваша ссылка на ч. 3 ст. 17
3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
хоть каким образом убеждает, что государство может произвольно следить за людьми? Каким образом эта норма должна убедить, что ст. 23 не работает?
Я тоже привел
Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Статья 23 Конституции
*
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 12:08   #64
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Да я уже понял, что вас полностью устраивает, когда государство отнимает права граждан.
Однако есть ощущение, что Вы не учитываете, что и дает права только и исключительно государство.
Это по определению права, а нет от нашей, скажем так, сервильности.

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Правительство может люую ахинею принять
В демократическом государстве решение должно приниматься в интересах большинства. У нас не шибко демократическое государство, однако, как видите, большая часть респондентов нашего импровизированного опроса за слежку.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 12:13   #65
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
большая часть респондентов нашего импровизированного опроса за слежку
Это меня и огорчает. Гораздо больше огорчает, чем сама полузаконная слежка
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 12:23   #66
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Если аргумент собеседника вам не нравится, то, конечно же, этот аргумент взят строго из желтой прессы от юристов-двоечников.
Я сознательно еще раз это процитировал, чтобы была видна взаимосвязь между вашими "шатаниями режима". Отсюда и картинка. На форуме практически отсуствуют юристы, а Вы поднимаете весьма специфичные темы, которые требуют юридического образования в анамнезе. Являетесь Вы юристом или нет - я не знаю, но постинги у Вас больше манипулятивные, чем юридически взвешенные в профильной теме. Если Вы не поняли мою мысль, а просто вырвали начало фразы и делаете вид, что не понимаете связь между ч. 3 ст. 17 и ст. 23 - Ваше право.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 12:30   #67
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
постинги у Вас больше манипулятивные, чем юридически взвешенные в профильной теме.
Должно быть, Вы ошибаетесь. Ибо манипулятивные - означает желание манипулировать кем-то, а такого желания у меня нет и не было
И да, я юрист. Но данная тема доступна не только для профессиональных юристов. Как показал анализ высказанных мнений, проблема даже не в законности слежки, нарушении конфиденциальности частной жизни, а в том, что людей это устраивает, и люди не собираются с этим бороться. Это гораздо важнее
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 13:28   #68
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,422
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
Ну и во-вторых, Вы считаете оправданным не выполнение Конституции????
Раз вы юрист, то должны понимать, что есть еще частные ограничения. Например, ограничение активного и пассивного избирательных прав закреплено в фз "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме" ; право на свободу перемещения фз "Об исполнительном производстве" и даже внутренними распоряжениями министерств (например, МВД); право на свободу собраний жестко регламентировано фз "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".

В общем даже в Конституции содержится универсальная фраза: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".

Так что вы, батенька, проявляете юридическое лукавство.

Кстати, у вас есть предусмотренная правом возможность:
а) голосовать за того (или против того), кто вас устраивает;
б) внести в РОИ свою закинициативу.
в) отстаивать свое право в суде (кстати, один из форумчан успешно это делал в рамках банковской тайны).

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
никто из вас не высказал свое недовольство вторжением государства в частную жизнь граждан.
Я думал вы о мобилизации: вот железобетонный аргумент. А вы о фигне всякой.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 14:45   #69
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Так что вы, батенька, проявляете юридическое лукавство.
Думаю, Вы ошибаетесь. Или выдаете желаемое за действительное.
И в отличие от многих, я стараюсь не бросать предмет обсуждения на данной ветке и не уходить в другие стороны. Как то
Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
о мобилизации: вот железобетонный аргумент. А вы о фигне всякой
Или
Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
голосовать за того (или против того), кто вас устраивает
Если по сути заявленной темы, то
Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
в Конституции содержится универсальная фраза: "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства".
С этим согласен. Но в том-то и дело, что приведенная Вами норма Конституции вовсе не означает, что любое право человека может быть ограничено или вовсе растоптано только потому, что какой-нибудь местный клерк решил, что он борется за высшие ценности.
Должен быть справедливый баланс, о чем не раз указывал Конституционный Суд. И просто так вмешиваться, попирать права граждан государство не должно.
Поэтому, возвращаясь к теме ветки - Конфиденциальность, я осознаю, что слежка за преступником (подозреваемым) - да, понятна и нужна. А вот слежка за всем населением без разбора - нет, не нужна
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 15:22   #70
Jottoz
Full Member
 
Регистрация: 20.03.2013
Сообщений: 155
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений 76 Посмотреть сообщение
А вот слежка за всем населением без разбора - нет, не нужна
Как это понять, без разбора? Без разбора за всеми по статьям УК? или КоАП?
Jottoz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru