Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Обучение в аспирантуре

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.10.2009, 18:03   #301
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
соискателей (аспирантов) сталкивают лбами с советом на защите- ну кто вообще придумал, что работа советов -дело безвозмездное, на общественных началах, почему дополнительно не предусмотреть финансирование вузов из федерального бюджета для этих целей-обеспечение советов?
В общем случае членство в Совете не предполагает вообще никакой деятельности, кроме участия в его заседаниях (зачастую, заочного).

Цитата:
советы с оппонентами тоже выполняют огромный пласт работы- ну кто согласиться совсем бесплатно тащить такой воз работы???
Какой работы? Голосовать за утверждение своих (не конкретно своих, а своей кафедры, факультета) аспирантов? Определенные обязанности есть только у Председателя Совета и ученого секретаря, но, уж поверьте, это приносит им многократно бОльшую пользу. Которая может выражаться не только монетарно.

Если бы процедура защиты предполагала защиту перед независимым Советом с реальной экспертизой работы - то такая деятельность безусловно должна оплачиваться. Но этого нет. Есть "независимые" советы и есть "независимый" ВАК. Который рассматривает конвейерным методом 35000 диссертаций в год.
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 31.10.2009, 19:19   #302
Hulio
Platinum Member
 
Аватар для Hulio
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malik Посмотреть сообщение
Сложно поверить, что на свою защиту Вы заработали сами... (где и кем вы работали, во сколько обошлась защита, какая специальность?) !
Malik, вместо маньяков, коррупционеров непосаженных и проч. спама, флуда и околофисоВских вопросов, давайте я вам расскажу реальную историю. дата истории осень 2003 г. - начало зимы 2007 г. Спец.-диагноз 23.00.04 . философский факультет СПбГУ ( со своим советом)
итак платные экзамены - 3 тысячи (потом зачли как часть платы за первый год обучения (около 30 тыров). Примерно столько же за второй и третий год обучения. 5 тыров - ваковская статья. 2-3 тыра - несколько публикаций. Часть из них - бесплатно.
Мелкие подарки типо коньяков и проч - считать не будем, да?
Далее, банкет убогий - 10 тысяч на паях с другим аспирантом. + кое-какие принесенные продукты + выпивон.
Итого (всего денег) тысяч 120. С теперешней инфляцией и расценками (50-60 тыров за год обучения в аспирантуре)- нужно, конечно, умножить в полтора раза.

Последний раз редактировалось Hulio; 31.10.2009 в 19:55.
---------
бложик Hulio для аспирантов и докторантов: phdru.com - в т.ч. публикации ВАК, RSCI, Scopus, WоS
Hulio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 19:49   #303
Vica3
Platinum Member
 
Аватар для Vica3
 
Регистрация: 18.10.2008
Адрес: там, где кормят и любят
Сообщений: 7,638
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malik Посмотреть сообщение
Сложно поверить, что на свою защиту Вы заработали сами...
Да уж постарайтесь, у меня так вот сложилось Мне, как-то пришлось и работать и учиться

Цитата:
Сообщение от Hulio Посмотреть сообщение
а чего такого умного я на 500 р. наговорил?
А это про хождения "нищебродов" и прочая

Цитата:
Сообщение от Malik Посмотреть сообщение
Или вы считаете, что люди, которые пишут закон, дураки??
Ну кем считает "слуг народа" человек, поработавший на этих слуг - мы указывать не будем...Кстати, человек, написавший глупость - не обязательно дурак, глупость и с "умыслом" написать можно

Цитата:
Сообщение от Malik Посмотреть сообщение
Вы и его будете оправдывать???
Я сторонница самосуда

Цитата:
Сообщение от Malik Посмотреть сообщение
Работать вам в преподавании нельзя!
Да меня, с моим то отношением к миру -вообще до деятельности любой допускать нельзя.. вот только незадача - кушать уж больно хочется Да и работодателям нужна, зачем-то...

Цитата:
Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
ВОт и получается- "хотели как лучше-получилось как всегда"..
Именно...
---------
Есть разные виды лжи. Просто ложь, наглая ложь и официальные данные...
Карательная психиатрия еще в конце ХХ века предупреждала про галоперидол и патроны...
Помогаю с управлением индивидуальными показателями Высокой Вузовской Отчетности: от рецензий и публикаций до ДПО (КПК и ПП).
Vica3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 20:27   #304
Hulio
Platinum Member
 
Аватар для Hulio
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 2,719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Лично я против того, чтоб денег давать..мне тут попытались из учебной части намекнуть, мол вложи денежку.
не буду советовать за или против, но для нормального человека скромная денежка может быть действительно воспринята как оскорбление. Так что лучше универсальный подарок, в яркой упаковке, который и передарить не стыдно. + бутылка выпивона приличная

Кстати, если человек будет отнекиваться (и такое часто бывает), можно пошутить, что диссер такой непростой, что без бутылки конька не осилить
---------
бложик Hulio для аспирантов и докторантов: phdru.com - в т.ч. публикации ВАК, RSCI, Scopus, WоS
Hulio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2009, 23:32   #305
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

рекомендация в тему от заведения, куда по непроверенным данным пускают аспирантов со скидкой:
Скрытый текст
"Некоторые звери и птицы выпрашивают у посетителей лакомства – сладости и хлеб, вызывающие у них болезни и преждевременную смерть. В зоопарке животные получают все необходимые корма в достаточном количестве по научно разработанным рационам питания. "
http://www.moscowzoo.ru/get.asp?id=C26
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2009, 06:51   #306
Мальвина
Junior Member
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
Какой работы?

Если бы процедура защиты предполагала защиту перед независимым Советом с реальной экспертизой работы - то такая деятельность безусловно должна оплачиваться. Но этого нет. Есть "независимые" советы и есть "независимый" ВАК. Который рассматривает конвейерным методом 35000 диссертаций в год.

В моем случае- пахали все в поте лица. Оппоненты и ведущая САМИ писали отзыв- листов по 9 каждый. Мою диссертацию оппоненты читали, я ее даже корректировала по замечаниям, причем замечания были по существу, и не на отвали. В совете все члены присутствовали- и интенсивно обсуждали. Как и многие аспиранты до своей защиты - сидела на защитах других людей (и даже в разных вузах- где была возможно поприсутствовать, попутно решая свои вопросы)- мозг реально вскипает- я не могу сказать, что даже само присутствие- это легкое времяпровождение, реально устаешь воспринимать бешеный поток информации. Утомляет жутко. Про формальность защиты- тоже не соглашусь, так уж получилось- что была и на завальных защитах... Защита- это работа очень многих людей и жаль, что вопрос ее оплаты просто завис...
Мальвина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2009, 13:56   #307
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мальвина Посмотреть сообщение
Мою диссертацию оппоненты читали, я ее даже корректировала по замечаниям
Видимо, в Вашей песочнице правила соблюдают (отзывы вон сами пишут, дебатируют, иногда отклоняют работы), но как-то выборочно. Нельзя редактировать диссер по замечаниям оппонентов. Разве что после защиты для издания в виде монографии. Поскольку, подчеркну еще раз, диссертация это самостоятельный научный труд, который к оппонентам попадает после утверждения автором, научным руководителем, кафедрой и после принятия к рассмотрению в Совете.
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2009, 14:30   #308
Carro
Gold Member
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 1,089
По умолчанию

т.е. править диссертацию по рекомендациям рецензентов - это не нарушать самостоятельность, а по замечаниям оппонентов - нарушать? критерий уточните. Так как изменения по рекомендации рецензентов является чуть ли не обязательной процедуой принятия диссертации к защите.
Carro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2009, 15:07   #309
VAR
Gold Member
 
Аватар для VAR
 
Регистрация: 27.05.2006
Сообщений: 1,214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Carro Посмотреть сообщение
т.е. править диссертацию по рекомендациям рецензентов - это не нарушать самостоятельность, а по замечаниям оппонентов - нарушать?
Совершенно верно. Поскольку рецензенты знакомятся не с окончательным, а с предварительным текстом работы, который в дальнейшем может редактироваться с учетом замечаний и только потом представляется в Совет. Оппоненты же знакомятся с окончательным текстом работы, их замечания адресуются не соискателю, а Совету, который должен принять решение о том, соответствует работа требованиям Положения, или же не соответствует

Цитата:
Так как изменения по рекомендации рецензентов является чуть ли не обязательной процедуой принятия диссертации к защите.
"Чуть ли не обязательной" это как? Не является внутреннее рецензирование обязательной процедурой. Порядок предварительного рассмотрения работы ("предзащита") определяется полностью руководством кафедры. При этом все замечания рецензентов носят рекомендательный характер.
VAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2009, 18:22   #310
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
Нельзя редактировать диссер по замечаниям оппонентов. Разве что после защиты для издания в виде монографии. Поскольку, подчеркну еще раз, диссертация это самостоятельный научный труд
Цитата:
Сообщение от VAR Посмотреть сообщение
Поскольку рецензенты знакомятся не с окончательным, а с предварительным текстом работы, который в дальнейшем может редактироваться с учетом замечаний и только потом представляется в Совет. Оппоненты же знакомятся с окончательным текстом работы, их замечания адресуются не соискателю, а Совету, который должен принять решение о том, соответствует работа требованиям Положения, или же не соответствует
Опять глубочайшее отсутствие логики демонстрирует г-н VAR.
На вопрос уважаемой Carro г-н VAR так и не ответил.
Почему же редакция диссертации по замечанием рецензентов не нарушает самостоятельность труда, а то же самое но по совету оппонентов - нарушает ?
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 22:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru