Можно ли защищаться в России, работая за границей?

[Longtail]

Сообщение от Team_Leader

это де-факто невозможно, так как безработный гражданин не может получить заключение организации, в которой выполнялась диссертация, так как такой организации нет (так как человек безработный, то работа не выполнена ни в какой организации).

Что мешает указать в качестве организации ВУЗ, как это делается всеми аспирантами и соискателями?

[Team_Leader]

Сообщение от Longtail

Что мешает указать в качестве организации ВУЗ, как это делается всеми аспирантами и соискателями?

тогда это уже не безработный
если человек прикреплен к организации....
Хотя, теоретически (наверное) заочный аспирант может считаться безработным.
Соискатель - его же должна другая организация направлять? Он не может с улицы прикрепиться я так понимаю...
Хотя - в теме соискательства не спец

[Longtail]

Сообщение от Team_Leader

тогда это уже не безработный

Как это? Он самый настоящий безработный, т.к. аспирантура и соискательство не порождают трудовых отношений.

[Team_Leader]

Добавлено через 9 минут
Longtail, в общем, очных студентов и аспирантами признать безработными нельзя, так как они соглно ст. 2 Закона о Занятости считаются занятыми.

Занятыми считаются граждане:
......
обучающиеся по очной форме обучения в организациях, осуществляющих образовательную деятельность, включая обучение по направлению государственной службы занятости населения (далее - органы службы занятости);

а по ст. 3 "3. Безработными не могут быть признаны граждане:
......
перечисленные в статье 2 настоящего Закона."
То есть при всем желании аспирант чной формы априори безработным не является и не может являться.


Идем дальше. Докторантом точно безработный быть не может, так как направляющая организация направляет только своих сотрудников, и обычно даже типовые договоры о подготовке в докторатнутре включают автоматическое положение об отчислении в случае увольнения из напарвляющей организации. как-то так.

Заочной аспирантуры сейчас нет.

По соискательству....
сейчас это все настолько редко и мало где распространено....

...А там, где и можно лазейки для безработных перекрыты, так как дя прикрепления соискателем де-факто локальными актами вузов требуют выписку направляющей организации, например в Финашке, из требований к соискателям:

Требования к соискателю ученой степени кандидата наук:
К соисканию ученой степени кандидата наук допускаются лица, получившие от организации по месту выполнения диссертации положительное заключение по диссертации, предусмотренное пунктом 16 настоящего Положения.
А оное заключение получить можно только будучи или сотрудником такой организации или аспирантом оной, что в обоих случаях, как мы выяснили выше - исключает признание человека безработным.
Так что - безработным быть ОООООчень невыгодно.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Longtail

Что мешает указать в качестве организации ВУЗ, как это делается всеми аспирантами и соискателями?

указать-то можно все, что угодно, только не будучи сотрудником или аспирантом этого вуза (а в довольно частых случаях даже будучи) вы не получити необходимых документов для направления в совет (выписка и заключение организации, где выполнялась организация).
Для аспиранта - там вопросов на основании чего вуз ему должен быть такое заключение организации где выполнялась работа - нет....
А вот в для безработного....
То есть предлагаете, что дядя вася с улицы напишет заявление в совет и напишет, что работа выполнена в МГУ, и его на основании этого должны принять к защите?
сами знаете, что нет, так как для этого надо еще кипу документов из МГУ принести.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Uzanka

если найдете Совет и НР, который согласен быть хотя бы формальным НР.

нет, нет и еще раз нет....
До того как у нас появляется совет, в который нельзя придти "с улицы" в принципе согласно Положения надо сначала анйти организацию, которая согласится Вам дать Заключение организации, в котрой выполнялась работа. Что на 99,99% означает, что вы должны быть или аспирантом/докторантом или сотрудником этой организации. 0,01% относится на случай, когда такая бумага дается не прямо, но косвенно для прикрепления (бывшее соискательство) для подготовки и защиты организации, но в конце цепочки в цонце концов все равно должна быть, получается организация с печатью и подписью руководителя, которая направит Вас прямо или косвенно (чере прикрепление) в совет.
Эта схема автоматчиески исключает участие в ней "безработного гражданина РФ".
Ибо, чтобы начать в ней участвовать гражданин должен перестать быть безработным (в Российской Юрисдикции).
То есть де-юре и де-факто.....

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Uzanka

Но сама защита проходит на порядок легче для защищаемого: никаких тебе кофе-брейков за твой счет, никаких банкетов. Доложились, обсудили, проголосовали и разошлись.

кому как.
Кому-то проще 100 кофе-брейков органиовать (в принципе оно по факту легче, ума большого не надо - обычная рутинная хозяйственная процеура), а вот на вопросы по диссертации отвечать - это совсем другое.
не каждый сможет. тут понимать и думать надо.
А кофебрейк вам любая домохозяйка организует.
Как говорится - "В Сурхандарье - любой повар баранину лучше меня приготовит"

Добавлено через 12 минут
овновная сложность на защите, когда люди не совсем в теме конкретно вашй работы, но квалифицированные ППС, привыкший, что в дипломе и курсовой студент должен показать владение всеми основными методами решения задач в рамках своей предметной области (и этот подход кардинально не применим к диссертации, чего многие даже доктора и профессора не понимают, а многие как раз - понимают и используют для разборок на почве личной неприязни и организационных интриг), начинает орать, что "диссертация Г. потому что соискатель совсем не использует такие-то методы и их не учитывает" (которые в принципе к предмету не относятся или новизны в себе не несут в рамках темы исслеования. поэтому - а чего их использовать), но что часто, так как для соискателя неиспользование такого и такого аппарата является очевидным - начинает ставить в ступор..... Потому что правильно и быстро подобрать слова в обоснование вещей самоочевидных для человека вещей - и труднее всего.
а хуже, когда претензии начинают еще о неиспользовании методов из смежной, но прямо не относящейся области задавать, о которых соискатель ввиду (специалтзация это нормально) того, что прямо не относится и не очень хорошо может быть и знает.

Вот от таки вопросов отбиваться, когда от темы исслежования. в котрой реально мало кто понимает, а диссертацию вообще никто не читал, это далеко, и тебе начинают перекрестны допрос о всей окруажающей (до 3-4 парсеков и десятков ближайших скоплений галактик) вселенной, чего ты в принципе - всего знать не можешь - вот это - я лучше 10 кофебрейков организую и 5 банкетов (тем более, оыпт в коммерческой сфере - выставки, стенды, делегации - рука набита и не только собственно водку разливать), чем вот такая муть.....

Добавлено через 32 минуты
И еще политес....
У меня на защите была ситцация. Я использовал в работе модели диффузии инноваций Фрэнка Бэсса. И среди этих моделей есть частный вариант - называется модель Махаяна-Мюллера.
Я импользовал ее.
В совете сидел дядечка - крутой чувак, из Лукойла - директр департамент корпоративной собственности, в общем узкий специалист по оценке активов.
И привидилось ему, что не Мюллер там, а Милер. И Миллер, точнее Миллер-Модильяни - это извстеный комполекс моделей оценки стоимоти компаний (капиталдизации) - для оценки ценных бумаг используется.
Релевантность одного другому - на примерно как закона Ньютона Заону Ома...
"Вот почему вы тут считаете по закону Ньютона, и совсем игнорируете закон Ома". Ага.... в механике. заон Ома.
Модели диффузии (Бюсса, Махаяна-Мюллера) - это прогноз физических объемов сбыта продукции в рамках рыночного жизненного цикла товара (операционный менеджмент, маркетинг, сбыт), модель Миллера-Модильяни - оценка стоимости компании и ее ценных бумаг (оценочная деятельность, финансы, ценные бумаги).

И дилемма у соискателя - сказать "сам дурак", что никакого Миллера у нас нет (и влезать нехота, потому как слабо я эту тему вообще знаю и грамотных слов, почему "закон ома" я для механики не применя я е найду потому как содержательно эти моели хорошо и не знаю, и скакой я при защите по 08.00.05 долен досканально знать аппарат 08.00.10), с непредсказуемыми последствиями, или все-таки, не задевая амолюбие большого и пафосного дяди молоть всякую муть, что у нас все по теме и по предмету........
А вы говорите "банкет".
кстати. я в принципе в рамках 08.00.05 про Миллера-Модильяни знать и не обязан, но.... неответ на такой вопрос - сами знаете, как может трактоваться. при конечной оценке защиты.....


Или при защите диссертации по принятию решений (управлени операциями) по критирию минимизации рисков (математически вероятностно или возможностно выраженных) - типа "риск ориантированное управление" начинать орать: "это не диссертация, где у Вас тут бабочка рисков и почему не построена карта рисков предприятия" ^{ага, это не компьюер - тут некуда перфокарту вставлять}.... Хотя - методы нерелевантны просто выявленным в рамках актуальности задачам.
Но опять - научно ответить, что - бабочка рисков у нас не применима, потому что нам важно вывление иерарической структуры факторов рсика, и это не позволяет делать бабочка рисков, но позволяет как раз используемое нами дерево отказов, а карта рисков - это в большей степени для инвестицинного риск-менеджмента, что прямо к теме и задачамиссертации ен относится - не ответишь. так как чтобы это обсновать надо чтобы термины из теоретических атреиаолв по этим методам были на языке.....
А дисеертация - это всегда как раз углубдение и специализация а не расширение....
А дя совета это - "ага, заминка, значит плавает... писал не сам или дисертация непроработана"...
Вот и все....
То есть задаются такие вопросы, которые в прицнипе могут быть обоснованно отклонены, но это требует пары часов посидеть и подготовить ответ после изучения теории смежной области....
А все смежные области охватить все равно нельзя....
Поэтому, вот честно - чем такая защита - лучше банкет.

[Longtail]

Сообщение от Team_Leader

Добавлено через 9 минут
Longtail, в общем, очных студентов и аспирантами признать безработными нельзя, так как они согласно ст. 2 Закона о Занятости считаются занятыми.

Это они для статистики и для службы занятости заняты, чтобы не отражались как безработные в системе Росстата. Это же один из показателей.

То есть при всем желании аспирант очной формы априори безработным не является и не может являться

Он и пишет, что он "аспирант" в анкете, но при этом трудовыми отношениями он не связан.

Закон старый (еще закон РФ, а не ФЗ) и больше направлен на учет для Роструда и когда-то для правового противовеса советскому "тунеядству".

Хотя в целом исходя из буквы закона вы правы - безработными в юридическом смысле их признать нельзя.

[Team_Leader]

Сообщение от Longtail

Он и пишет, что он "аспирант" в анкете, но при этом трудовыми отношениями он не связан.

так.... возвращаемся к исходному вопросу, собственно. а спрашивалось, может ли гразданин, работающий за рубежом, не имеющий аффиляции ни с каким российским вузом - защищаться в России.
На что было предложение, что да может, защищаться в статусе безработного.
Мы выяснили, что в статуче безработного он никак защищаться не может, он должен получить в любом случае аффиляцию (аспирантура, докторантура или трудоустройство) в российском вузе или научной организации в обязательном порядке. Без этого он в систему аттестации не попадает. ЧТД

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Longtail

Закон старый (еще закон РФ, а не ФЗ) и больше направлен на учет для Роструда и когда-то для правового противовеса советскому "тунеядству".

ничего подобного. Эти формулировки полностью повторяют критерии и рекомендации МОТ - международной организации труда (которые повторяет ОЭСР) по занятости населения. С них, очевидно, и писалось.
Студенты и аспиранты нигде в мире не относятся к незанятому населению.
Это все попадает на 200% в категорию "занятых".

Добавлено через 5 минут
Это я Вам как д.э.н. говорю. Официально, можно сказать.

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

он должен получить в любом случае аффиляцию (аспирантура, докторантура или трудоустройство) в российском вузе или научной организации в обязательном порядке

а соискательство не катит?

[kravets]

Сообщение от Maksimus

а соискательство не катит?

Катит. Этого достаточно для сдачи экзаменов и получения заключения с места выполнения. Но за деньги. Бесплатные соискатели кончились лет 5 назад.

[Team_Leader]

kravets, и тогда откуда деньги у безработного

Добавлено через 1 минуту
Сразу вызовет вопросы у налоговой, это передадут в ВАК и будет тройной вызов: из ВАК, налоговой и прокуратуры

[Longtail]

спрашивалось, может ли гражданин, работающий за рубежом, не имеющий аффиляции ни с каким российским вузом - защищаться в России.
На что было предложение, что да может, защищаться в статусе безработного.
Мы выяснили, что в статусе безработного он никак защищаться не может, он должен получить в любом случае аффиляцию.
ЧТД

Совершенно не понял, что вы этим доказали. И ежу понятно, что для защиты нужно быть либо аспирантом, либо соискателем. Человек спрашивал, нужно ли ему быть трудоустроенным в смысле ТК РФ, а не закона РФ о занятости или рекомендаций МОТ.

ничего подобного. Эти формулировки полностью повторяют критерии и рекомендации МОТ - международной организации труда (которые повторяет ОЭСР) по занятости населения.

А для чего?

Студенты и аспиранты нигде в мире не относятся к незанятому населению.

Для учета агрегированных показателей. Вы же

д.э.н.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Maksimus

а соискательство не катит?

Конечно, катит. Но Тим зачем-то полез из практической в юридическую плоскость и выясняет, является ли нетрудоустроенный аспирант безработным. Выяснилось, что таки нет, в связи с чем Тим почему-то сделал вывод, что безработный ТС не сможет защититься.