Россию исключили из Болонского процесса

[notMatematik]

Сообщение от Иван 1980

Болонская система все же дает пусть небольшой, но шанс выбраться из социального гетто уже на этапе магистратуры.

Сообщение от Longtail

Поясните мысль. Это все-таки был менеджер стал юрист? Или о чем вы.

Вопрос не ко мне, но как я это понимаю:

В 17-18 лет родители не отпустили в большой город. Или денег не было, чтобы жить в чужом городе.
Или просто не прочитал учебный план и с направлением промахнулся (не кардинально из физиков в юристы, а в рамках одной "области").

В магистратуре можно попытаться это скорректировать

И в очередной раз призываю не ставить знак равно между болонской системой и делением на бакалавриат и магистратуру. Многие страны не входят в Болонскую систему, но используют деление на бакалавриат и магистратуру

[Jottoz]

Сообщение от Иван 1980

Я считаю, что сворачивание болонской системы в России приведет окончательно к формированию социальных гетто, когда и образование и карьера станут следствием того класса, к которому человек принадлежит с рождения. Болонская система все же дает пусть небольшой, но шанс выбраться из социального гетто уже на этапе магистратуры.

Болонская система - это сопоставление стандартов образования и признания дипломов разных стран, примерно как перевод величин между собой (например, метры в футы и наоборот) и не более того. На качество образования эта система никак не влияет. Влияют - преподаватели, качество материалов и лабораторного оборудования, настрой студента учиться, его навыки, способности. Просто эта система позволяет государству меньше тратить денег на обучение: одно дело учить 1000 чел. (специалисты) 5 лет (суммарно: 5000 чел.-лет), а другое - 1000(бакалавры) за 4 года и 200(магистры) чел. за 2 года (4400 человек-лет) и 800 чел. за год приносят прибыль в виде налогов. грубовато конечно прикинул, но как -то так.

[Иван 1980]

Магистратура хороша тем, что знакомит учащегося с написанием научных статей и первым опытом научных публикаций. У специалитета этого не было и в помине у гуманитарных специальностей. Поняв, что такое написание статей и публикации, люди уже более отчетливо понимают нужна ли им аспирантура. И подходят к вопросу ответственней. В мое время, когда был только специалитет, кучу народу шла в аспирантуру, которая потом им не сильно пригождалась. Сейчас же выбор аспирантуры более осознанный.

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Иван 1980

Магистратура хороша тем, что знакомит учащегося с написанием научных статей и первым опытом научных публикаций. У специалитета этого не было и в помине у гуманитарных специальностей. Поняв, что такое написание статей и публикации, люди уже более отчетливо понимают нужна ли им аспирантура. И подходят к вопросу ответственней. В мое время, когда был только специалитет, кучу народу шла в аспирантуру, которая потом им не сильно пригождалась. Сейчас же выбор аспирантуры более осознанный.

По моим наблюдениям, первый опыт научных публикаций уже в школе возможен. А бакалавры так вовсю публикуются.

[Иван 1980]

Сообщение от Aspirant_Cat

А бакалавры так вовсю публикуются.

Это зависит от специальности. В моей сфере культуры от бакалавров никто публикаций не ждет. А вот от магистров - обязательно.

[Jottoz]

Сообщение от Иван 1980

Это зависит от специальности. В моей сфере культуры от бакалавров никто публикаций не ждет. А вот от магистров - обязательно.

Если обучающегося в бакалавриате не пинать, то он не взлетит. Работаем активней, господа, преподаватели.©

[Longtail]

Чет какой-то детский сад. Публикации, наука. Если мозги есть, можно и студентом публиковаться, сейчас все условия есть. Меня так вообще однажды запрягли руководить публикациями в студенческий сборник. В итоге сделали с первокурсниками статью, помог обработать и подправил текст с выводами, получилось коллективное даже относительно серьезное научное творчество.

В общем, болонский процесс - это немного о другом. А а альтернатива магистратуре в нынешнем положении - это банальное второе высшее.

[Иван 1980]

Сообщение от Longtail

А а альтернатива магистратуре в нынешнем положении - это банальное второе высшее.

Ни разу не альтернатива. Государство гарантирует, что на бюджете можно учиться только один раз на один уровень образования. То есть можно на бюджете учиться по разу на бакалавриате, специалитете, магистратуре, аспирантуре. Не будет магистратуры, будет только бакалавриат и специалитет, а дальше либо на бюджете в аспирантуре, либо за свои деньги второе высшее. А ценник на образование нынче конские. И конский ценник на второе высшее ни разу не альтернатива.

[Longtail]

Сообщение от Иван 1980

Ни разу не альтернатива. Государство гарантирует, что на бюджете можно учиться только один раз на один уровень образования. То есть можно на бюджете учиться по разу на бакалавриате, специалитете, магистратуре, аспирантуре. Не будет магистратуры, будет только бакалавриат и специалитет, а дальше либо на бюджете в аспирантуре, либо за свои деньги второе высшее. А ценник на образование нынче конские. И конский ценник на второе высшее ни разу не альтернатива.

Логика в ваших словах есть, но смотрите: изначально суть магистратуры заключалась в том, что магистр - это некий выпускник, обладающий дополнительными компетенциями более высокого класса. Т.е. бакалавриат-магистратура предполагает, что вы получили образование биолога, а потом пошли в магистратуру по микробиологии. Или стали бакалавром по гражданскому праву, а затем окончили магистратуру по интеллектуальной собственности.

Но поскольку наши студенты используют это как второе бесплатное высшее, то имеем не более компетентного специалиста, а наоборот - магистра без глубокой изначальной базы. Так, получили вы, скажем, бакалавра экономики, а потом поняли, что хотите стать юристом. В итоге вы и и недоэкономист, так как недоучились, и недоюрист, поскольку широкой базы знаний и основы у вас нет.

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Иван 1980

Магистратура хороша тем, что знакомит учащегося с написанием научных статей и первым опытом научных публикаций

Сообщение от Longtail

дополнительными компетенциями более высокого класса

Это фуфло и профанация. Единственное, что нужно для качества - наличие жесткого системного естественного отбора в институте высшего образования. ВУЗ вообще не должен учить студента любой формы обучения, этот процесс обязан оканчиваться в школе. Как и было раньше. Задача ВУЗа лишь четко обозначить критерии профессиональной (инженерной, научной и др.) деятельности и пропустить лишь тех, кто в состоянии ее осуществлять. Даже в нулевых нас дрючили и выгоняли по любому основанию. В итоге самые конченые отморозки из моего потока на голову выше современных выпускников хорошистов по профилю. некоторые из тех, кого мы тогда считали двоечниками сейчас за бугром инженерят, что в некотором смысле показатель.

У западной модели иная цель - выпуск управленца при наполнении кадрового состава исполнителей за счет международной миграции. В данном аспекте вполне закономерно, что большинство победителей тех же программистских соревнования этнически из РФ, Китая и Индии. Приезжая в те же самые США мигранты сбиваются в стайки и начинают искать репетиторов, частных учителей и пр., чего аборигены не практикуют. Именно в рамках этой самой логики.

Применение этой логики к нам привело к тому, что:

1. Современный выпускник, имея все возможности получить диплом ничего не делая, статистически ни на что не годен. И мы и многие знакомые фирмы нашего профиля запрашиваем на собеседовании в том числе приложение к диплому. Если там много "3", значит разговаривать с этим субъектом вообще не о чем. Если же там преобладают вменяемые оценки, то фактические знания нам не столь важны - он их легко получит в процессе работы, так как доказал свою личную ответственность и способность.

Следствие 1:
- у нас в шатате масса людей, ставших первоклассными программистами, которые пришли к нам из непрофильных кафедр и ВУЗов,
- регулярно выгоняем выпускников того же ИТМО, поскольку "зазвездили", но нихера на практике сделать не могут - олимпиадные задачки могут быть интересны при собеседовании, но на практике важно иное.

Следствие 2 (неочевидное). Проводим достаточно регулярно месяц стрессовых собеседований - по нескольким профильным ВУЗам (см. п.3) массово собираем студентов 3+ курсов на потоковые смотрины. По статистике последних лет парни массово ничего не могут или не хотят, а девчонки за счет половой усидчивости демонстрируют хоть что-то. И на этом фоне у нас пошел стабильный наем девушек на те должности, в которых ранее это казалось безумием.

2. Бакалавр без впечатляющих оценок для нас фактический птушник. Даже профильное его образование нам не интересно. Это связано с тем, что вменяемые кафедры вменяемых ВУЗов в рамках самоочищения практикуют следующее (вопреки нормам министерства по % успешно выпущенных студентов):
- бездарь в магистратуру не допускается (по возможности)
- бездарь не может претендовать на на оценку выше 3
Отсюда следствие...

3. На руках у организаций нашего профиля имеется список ВУЗов, которые не производят подобное жесткое ранжирование дипломов. Если еще лет 15 назад были отдельные экономические ВУЗы, выпускников которых профильные организации просили не беспокоить, то теперь это практикуется и для технических специальностей.

Сообщение от Иван 1980

Сейчас же выбор аспирантуры более осознанный.

Сейчас аспирантура не имеет целью подготовку ученого, так как стала дефакто аналогом магистратуры с ВКР на выходе (ВКР и наука коллинеарны). И то и другое есть акт повышения градуса разгильдяйства по причине бездарной имлементации. И ваше непонимание смысла высшего образования лишь подтверждает данный тезис.