Политическая обстановка в Северной Африке и арабских странах

[IvanSpbRu]

Сообщение от Александр45

Иван, поясните, Вы считаете, что уровень поддержки названных экс-лидеров был каков (среди населения)? (если можно по шкале: очень высокий/ высокий/ выше среднего/ ниже среднего/ низкий/ крайне низкий)

Мое мнение - субъективно. Но Каддафи имел высокий, как мне кажется, уровень поддержки, а Мубарак - средний

[badalek]

Сообщение от IvanSpbRu

Не было бы натовских авиаударов - и Каддафи бы сейчас благополучно правил

Это верно на 100%. Ситуация в Ливии коренным образом отличалась от других стран. Там нефть. Уровень жизни до натовских провокаций там был весьма высок. Воевали же там псевдоповстанцы - арабские (и другие) наёмники из других стран. В программе постскриптум это обсуждалось достаточно хорошо.

[Aspirantfm]

Сообщение от IvanSpbRu

В случае любого конфликта в новостях немедленно возникают тысячи погибших, среди которых сотни детей. Потом они куда-то исчезают...Обычная пропаганда, воспитание ненависти к противнику...

Вспомните об этнических чистках в Косово, которые так и остались неподтвержденными, но которые активно муссировались в новостях стран НАТО. Или о тысячах жертв после обстрела Цхинвала в 2008 - уже в наших новостях...

Ну а то, что произошло в Сирии с вырезанными семьями - это очевидная провокация. И дело не в том, что Асад хороший и такого бы никогда не сделал. Все проще. Он не идиот, чтобы так подставляться...

Как и с расстрелом демонстраций. Ну не будет полиция стрелять просто так на поражение - их другому учат. Их дело разгонять толпу, а не расстреливать. А вот если из толпы идут выстрелы - тогда другое дело.

Почитайте Фейхтвангера - техника уничтожения мирного населения повстанцами с обвинением официальных властей у него хорошо описана. И срабатывает до сих пор. Желающий поверить - да поверит...

А теперь представьте, что все убитые дети - это правда. А таки это правда. Вы продолжаете настаивать на своей точке зрения по поводу Асада?

[IvanSpbRu]

Сообщение от Aspirantfm

А теперь представьте, что все убитые дети - это правда. А таки это правда. Вы продолжаете настаивать на своей точке зрения по поводу Асада?

Извините за бестактный вопрос - Вы взяли на себя труд прочесть то, что я написал выше?

[Aspirantfm]

Сообщение от IvanSpbRu

Извините за бестактный вопрос - Вы взяли на себя труд прочесть то, что я написал выше?

само собой - вы привели примеры ситуаций, которые вы посчитали не подтвержденными. Но я не собираюсь обсуждать сейчас те ситуации, так как к Сирии они не имеют отношения - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Убийство в Сирии мирного население вполне доказанный факт. А вы просто не желаете его признавать. Вам оно не нравится, нарушает вашу картину мира. Я вам предлагаю представить, что все же оно так и есть.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Aspirantfm

само собой - вы привели примеры ситуаций, которые вы посчитали не подтвержденными. Но я не собираюсь обсуждать сейчас те ситуации, так как к Сирии они не имеют отношения - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Убийство в Сирии мирного население вполне доказанный факт. А вы просто не желаете его признавать. Вам оно не нравится, нарушает вашу картину мира. Я вам предлагаю представить, что все же оно так и есть.

К сожалению, Вы все же весьма поверхностно прочитали мое сообщение.

Повторюсь: та вырезанная деревня - Вы уверены, что это дело рук Асада? Я не оспариваю факт резни. Но слишком много говорит за то, что это просто провокация.

Подумайте сами: Асад сидит сейчас на вулкане под угрозой военного вторжения. Что более логично в такой ситуации выглядит в качестве объяснения резни - приказ Асада (который с вероятностью после этого рискует попасть под военную операцию - а дальше как в Ливии), или операция его противников, которым нужно любой ценой создать повод для вторжения?

Асад сейчас ведет себя в бархатных перчатках (по сравнению с тем, что мог бы делать нормальный ближневосточный диктатор в условиях гражданской войны). И как раз это и бесит его противников, которые любой ценой хотят его свергнуть...

Впрочем, вопрос в другом. Повторюсь, Асад - не ангел. И, думаю, в другой ситуации он вполне бы пошел на жесткие меры, включая и военную операцию с жертвами среди гражданского населения. Но вряд ли сейчас (хотя полностью такую вероятность я исключить не могу, мне она представляется субъективно очень низкой).

Я просто не демонизирую его. И призываю Вас не идеализировать мятежников - только и всего. Встречный вопрос - Вы готовы, хотя бы теоретически, допустить, что резня была устроена бунтовщиками?

[Aspirantfm]

Сообщение от IvanSpbRu

И призываю Вас не идеализировать мятежников - только и всего. Встречный вопрос - Вы готовы, хотя бы теоретически, допустить, что резня была устроена бунтовщиками?

С чего вы взяли, что я идеализирую противников Асада? Если зло называть зло, отсюда не следует, что с этим злом борется добро. С ним может бороться другое зло.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Aspirantfm

С чего вы взяли, что я идеализирую противников Асада? Если зло называть зло, отсюда не следует, что с этим злом борется добро. С ним может бороться другое зло.

И все же - Вы готовы признать за моим видением ситуации логическую основу?

А по Вашему тексту - ну и смысл менять одно зло на другое? Смена режима в таких странах - это всегда чистки, устранение инакомыслящих и жесткий (порой кровавый) передел собственности...Нет общественной пользы в устранении Асада - а вот группа интересов определенных лиц есть...

[Aspirantfm]

Сообщение от IvanSpbRu

И все же - Вы готовы признать за моим видением ситуации логическую основу?

вы читать умете? Повторяю. Если что-то борется со злом, то это не обязательно добро, это может быть другое зло. Вашу логическую основу при этом признать не могу, так как никакой логики у вас нет

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

А по Вашему тексту - ну и смысл менять одно зло на другое? Смена режима в таких странах - это всегда чистки, устранение инакомыслящих и жесткий (порой кровавый) передел собственности...Нет общественной пользы в устранении Асада - а вот группа интересов определенных лиц есть...

Смысл в признании зла. А далее должны быть разработаны механизмы перехода. Асад должен уйти, чем дольше он сидит, тем жестче и злее будет антиАсад. А нужны наоборот, мирные потоки. Чем дольше Асад, тем агрессивнее те, кто придет на смену, тем хуже будет всем.

[IvanSpbRu]

Aspirantfm, в Вашей беседе с самим собой я явно лишний