Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Публикации

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.04.2004, 04:36   #11
Philosof
Gold Member
 
Аватар для Philosof
 
Регистрация: 08.07.2002
Сообщений: 1,044
По умолчанию Соавторство

Иногда в статье (книге) указывают: главы такие-то написаны Ивановым, главы такие-то - Петровым. Интересно, в таком случае произведение все равно считается общей собственностью?
Philosof вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 07.04.2004, 10:57   #12
pas
V.I.P.
 
Аватар для pas
 
Регистрация: 15.03.2002
Сообщений: 52
По умолчанию Соавторство

Philosof
Цитата:
. Интересно, в таком случае произведение все равно считается общей собственностью?
Часть произведения признается имеющей самостоятельное значение, если она может быть использована независимо от других частей этого произведения. См.выше.
---------
Науки благотворны - они мешают людям думать.
pas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2004, 19:03   #13
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию Соавторство

Общая собственность -- это фикция. Представьте себе, допустим, обычную однокомнатную квартиру, находящуюся в "общей собственности" у трех человек. Пока всё мирно, -- всё в порядке. Как-то устно договорились, как-то решили вопрос. Но как только мнения разойдутся... Один вдруг захочет поселиться в этой квартире сам, другой -- сдать в аренду, третий против аренды, а хочет продать жильё и положить деньги в банк. Понятно, что будет? Суд будет и не факт, что в итоге все останутся довольны. . Здесь то же самое. Обратите внимание, как в законе повторяется: "если иное не предусмотрено"... "могут определяться соглашением". Потому что если речь идет о никому не нужной компилятивной статье в захудалом сборнике, это одно. Если же публикация способна принести в перспективе большие деньги (или мировое признание) -- тогда совсем другое дело. Между прочим, ученый НЕ ОБЯЗАН быть бессеребренником и ходить в драных ботинках. Это так, замечание между прочим.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2004, 22:24   #14
pas
V.I.P.
 
Аватар для pas
 
Регистрация: 15.03.2002
Сообщений: 52
По умолчанию Соавторство

Jacky
Цитата:
Общая собственность -- это фикция
Половина гражданского права *фикции, причем не простые, а юридические.
Цитата:
Понятно, что будет? Суд
Не обязательно. Может быть и письменный договор об использовании объекта собственности.
Цитата:
Обратите внимание, как в законе повторяется: "если иное не предусмотрено"... "могут определяться соглашением".
На то оно и гражданское законодательство. В этой сфере государство задает лишь рамки поведения. остальное- усмотрение сторон.
Цитата:
Если же публикация способна принести в перспективе большие деньги
Договаривайтесь заранее.
---------
Науки благотворны - они мешают людям думать.
pas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2004, 08:07   #15
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию Соавторство

pas
Цитата:
Может быть и письменный договор об использовании объекта собственности
Цитата:
Договаривайтесь заранее
О чем и речь. Посмотри ветку сначала. Понимаешь, пока все хорошо, люди очень щедры: "о чем речь, конечно, всё общее, все внесли равный вклад, нет проблем". Но как только возникает напряжение, сразу "вспоминается", что когда т.Сидоров проводил эксперименты, то в это время т.Петров отдыхал в Крыму. А из этого следует, что НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ всю работу сделал Сидоров... Вся доброжелательность и дружелюбие в таких ситуациях испаряются полностью, быстро и без остатка.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2004, 11:20   #16
pas
V.I.P.
 
Аватар для pas
 
Регистрация: 15.03.2002
Сообщений: 52
По умолчанию Соавторство

А если Иванов делал рыбу, а Петров писал все остальное?
На практике все упирается в доли гонограра? В этом вопрос?Или в человеческих качествах?

---------
Науки благотворны - они мешают людям думать.
pas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2004, 17:42   #17
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию Соавторство

Я же написал уже. Вопрос в признании и возможности материальной выгоды. Если эта статья сто раз никому не нужна, потому что в ней ничего нет кроме пустого наукообразного словоблудия (чтобы была "публикация" за которую можно поставить себе галочку и вписать потом в список научных работ) -- это одно. Если речь идет о реальном приоритете на реальное научное открытие, за которое светят нехилые дивиденды в перспективе -- это совсем другое.
Я реальные случаи знаю (фамилии позволь не называть). Например, А. и Б. написали и издали в соавторстве книжку. Их тогда никто не знал. Книжка, что называется, "пошла", авторы стали знамениты, деньги пошли. И вот тут А. издает новую "улучшенную" книгу, содержание очень похоже на предыдущее, но Б. не упоминается и вообще никак не фигурирует. Выкинул только пару глав, где вклад Б. был особенно велик. Ну и естественно идет уже речь о том, не открытым текстом, конечно, что он-то и есть единственный реальный автор, а второй так, рядом стоял и его "дополнения" были вообще не обязательны, поэтому в новом улучшенном издании книги их нет.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2004, 20:31   #18
Philosof
Gold Member
 
Аватар для Philosof
 
Регистрация: 08.07.2002
Сообщений: 1,044
По умолчанию Соавторство

Ну у вас примеры с каким-то явно коммерческим подтекстом. В науке как правило речь идет не о гонораре, а о престиже, научном приоритете, соответственно - званиях, должностях и т.д.
Вопрос сложный. Если говорить не о великом открытии, а о текущей научной работе, раньше часто бывало так (речь о естественных науках, у гуманитариев труд как правило индивидуальный): работает лаборатория над какой-то проблемой. Человек 15-20. Появляется результат. На его основе: 1 человек делает докторскую, 5 - кандидатскую, остальных просто включают в публикацию. И неправильно думать, что тот, у кого самый весомый вклад, пишет докторскую. Размер вклада каждого часто невозможно определить, накстолько в современной науке коллективный труд. Просто один к данному моменту уже был активно работающим и довольно известным кандидатом, а остальные - рядовые аспиранты или инженеры, у которых возможность сделать докторскую возможно уже не представится.
Бывает так: есть в некоем отделе (институте) начальник-академик, старый хрен, который давно уже ничего не делает, разве что в академии интригует, но на всех работах учреждения продолжают ставить его имя. Формально он соавтор, хотя все все понимают и никому в голову не придет думать, что он сам чего-то изобрел.
А если речь идет об открытиях... Да, частенько бывают случаи, что людям, успешно работавшим и многого достигшим (вплоть до Нобелевской премии), получив признание, становится тесно вдвоем... Человеческие качества при этом быстро портятся.
Philosof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2004, 20:56   #19
heilig
Вне категорий
 
Аватар для heilig
 
Регистрация: 26.01.2003
Сообщений: 410
По умолчанию Соавторство

Цитата:
Например, А. и Б. написали и издали в соавторстве книжку. Их тогда никто не знал. Книжка, что называется, "пошла", авторы стали знамениты, деньги пошли. И вот тут А. издает новую "улучшенную" книгу, содержание очень похоже на предыдущее, но Б. не упоминается и вообще никак не фигурирует. Выкинул только пару глав, где вклад Б. был особенно велик. Ну и естественно идет уже речь о том, не открытым текстом, конечно, что он-то и есть единственный реальный автор, а второй так, рядом стоял и его "дополнения" были вообще не обязательны, поэтому в новом улучшенном издании книги их нет.
странно как-то. Все научные работы, которые я видела, обязательно имеют рецензентов. Что же -- в этом случае их не было или они дали положительный отзыв на эту книгу сомнительной ценности?
heilig вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2004, 21:25   #20
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию Соавторство

Книга не сомнительной ценности, а вполне реальной. Вопрос в том, кому эта ценность принадлежит. Что касается рецензентов -- доводилось видеть книги с указанием очень именитых рецензентов, что никак не улучшило их (книг) качество.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru