|
14.12.2015, 12:53 | #181 |
Silver Member
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 929
|
Есть валлийская идентичность, есть право народов на самоопределение. Остальное никого не интересует, равно как и не интересует никого отсутствие в истории международно признанного независимого государства Украина до распада СССР. Украинцы могут сколько угодно ссылаться на 1917 год в своих бумажках, но статус тех событий эквивалентен ЛНР и ДНР. Отсюда приемственность в вопросе Киевской Руси может быть лишь в культурном и географическом плане.
Сейчас Великобритания состоит из 4х стран, обладающих культурно-национальной идентичностью в статистической перспективе. Исходя из этого, а также экономических факторов, выход Шотландии был бы недостаточным событием для прекращения государственности Великобритании. |
Реклама | |
|
14.12.2015, 13:01 | #182 |
Заблокирован
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,467
|
Ракетный катер РФ отогнал турецкое судно с пути каравана нефтяников
http://www.rg.ru/2015/12/14/reg-kfo/burovaya.html На пути следования каравана судов с буксируемыми буровыми установками появилось неустановленное торговое судно под турецким флагом, - рассказали "РГ" в "Черноморнефтегазе". - Действуя в нарушение международных правил и общепринятых норм морского судоходства, турецкое судно не уступило путь каравану, идущему перекрестным курсом, и предприняло попытку остановиться на пути его следования, чем заведомо создало аварийную ситуацию. В радиообмен с судами сопровождения капитан турецкого судна не вступал, на вызовы не отвечал. читайте также Фото: Алексей Павлишак/ТАСС Турецкое судно попыталось протаранить российский корабль "Сметливый" Устранить неожиданное препятствие помог сторожевой катер пограничной службы ФСБ России и ракетный катер Черноморского флота. Они принудили судно под турецким флагом изменить курс в безопасном для транспортного каравана направлении. И одна из буровых установок, несмотря на сильный шторм, была благополучно доставлена в место назначения и установлена на опоры. |
14.12.2015, 13:03 | #183 |
Заблокирован
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
|
Но речь не об этом, а о государственном распаде. Не подтасовывайте.
Это одно государство с несколькими в той или иной степени самоуправляемыми административными единицами (и их не 4, а несколько больше). Выход Шотландии аннулировал бы государствообразующий документ. |
14.12.2015, 14:35 | #184 |
Silver Member
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 929
|
Тогда причем тут Киевская Русь и современная Украина? Процессом распада они воедино не увязываются.
Государствообразующий документ - конституция. В соответствии с ее особенностями в Великобритании "Акт о союзе с Шотландией 1706 г." является всего лишь одной из статей/статутов. Выход Шотландии, переводя на язык нашего права, по факту приведет к конституционной реформе в части этой статьи, но не более того. Пример подобного процесса (обратного по вектору) - вхождение Крыма в состав РФ и соответствующие изменения конституции. |
14.12.2015, 14:45 | #185 | |
Заблокирован
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
|
Они вообще никак не увязываются, о чем я вам и сказал - их увязывание есть пример порочной логики, но вы не читаете, что написано.
Цитата:
Все, дальше спорьте сами с собой. Мне одно и то же повторять не интересно. |
|
14.12.2015, 15:50 | #186 | ||
Silver Member
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 929
|
Это вы, а не я сопоставили становление Владимирской Руси с некими процессами распада, так что не надо о чтении.
Цитата:
Цитата:
Или же если ставится знак равенства между "государство" и "название государства", то это мягко говоря странное решение. Полностью согласен, если один из оппонентов умеет лишь повторять собственные мысли и заблуждения, корректная дискуссия становится невозможной. |
||
14.12.2015, 16:57 | #187 |
Gold Member
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
|
Да ладно? Почитайте про Лливелина ап Грифида и про происхождение титула "принц Уэльсский", а также о том, что было с Уэльсом в период от крушения Римской империи до норманнского завоевания. Да, Уэльс тогда обычно представлял из себя несколько княжеств, занятых междоусобицей, которые иногда объединял наиболее сильный правитель, но примерно до 13 века они жили вполне сами по себе. Да, Уэльс в составе Британии дольше, чем Шотландия, и за счет этого более, скажем так, привычен (хоть это и не очень научно звучит), и в меньшей мере выполняет государствообразующую роль - этого не отрицаю (как, например, Тверь или Рязань дольше были в составе Российского государства, чем Крым, и поэтому, если Крым еще можно было представить в составе другого государства, как это было до недавнего времени, или вообще самостоятельным, то с ними такое даже представить трудно, разве что в глубоко постапокалиптическом мире).
|
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел |
|
14.12.2015, 17:22 | #188 |
Заблокирован
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 3,478
|
Дмитрий В., вы, видимо, как-то иначе понимаете термин "государство". Для вас наверное и ранние восточнославянские княжества - одно государство...
|
14.12.2015, 17:45 | #189 |
Silver Member
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 929
|
|
14.12.2015, 17:50 | #190 |
Platinum Member
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
|
Государство существует только тогда, когда оно выполняет свои основные функции. Смешивать в кучу язык, пыльные анналы истории, мифы и предания в одну кучу - это не наука, а сказки бабульки Груни из колодца теплотрассы. Не было государства Украина до 1991 г. Не было государства Грузия до 1991 г. И многих других. В Германии и Австрии разговаривают на одном языке, как и в США и Великобритании, но это отдельные государства. Если на то пошло, то вся Европа и часть Ближнего Востока и Севера Африки - Греция, вся Европа, включая Англию и Египет - Рим. Про Монголию уж и упоминать не будем. Пусть историки засунут свои диссеры себе в одно место (и российские и украинские, и еже сними) и ходят на раскоряку.
|
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
|
|