Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Экономические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2012, 15:54   #11
Леди Икс
Full Member
 
Регистрация: 16.07.2011
Адрес: МО
Сообщений: 231
По умолчанию

osmos, а подскажите мне тогда вот такой вопрос. Насколько я понимаю, все наши программы нацелены именно на высокотехнологичные инновации. КАК можно давать денег и вообще зеленый свет людям, которые знают только свой кусочек работы, знают только свое изобретение, но не знают, как создать отдел продаж, как вести бухгалтерию, как делать рекламу и имидж - и ведь все наши центры типа сколково (кроме самого сколково) этому НЕ учат.
---------
...И невозможное возможно,
Дорога долгая легка. И точка.
Леди Икс вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 01.02.2012, 17:47   #12
Kayra
Silver Member
 
Аватар для Kayra
 
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 913
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леди Икс Посмотреть сообщение
Коллеги, какие у нас в стране действуют/планируются в запуск программы поддержки инноваций? особенно интересны нетехнические сферы.
Зворыкинский проект (Участниками Конкурса могут стать молодые граждане Российской Федерации в возрасте от 14 до 30 лет (имеющие научную степень – до 35 лет), представляющие инновационные проекты) http://www.innovaterussia.ru
Цитата:
Сообщение от Леди Икс Посмотреть сообщение
КАК можно давать денег и вообще зеленый свет людям, которые знают только свой кусочек работы, знают только свое изобретение, но не знают, как создать отдел продаж, как вести бухгалтерию, как делать рекламу и имидж
Рассмешили, по Вашему деньги нужно давать людям, которые не могут ничего изобрести, а знают как создавать отдел продаж, вести бухгалтерию и пр. В идеале такие конкурсы должны выигрывать люди, имеющие изобретение и некие навыки управления (по содержанию заявки на конкурс всегда можно увидеть какие шаги предпримит конкурсант в случае выигрыша), для черновой работы вроде продаж, рекламы, бухгалтерии находят исполнителей. Вы хоть вживую видели хотя бы одну заявку на грант?
---------
Исследовать - значит видеть то, что видели все, и думать так, как не думал никто. (А. Сент-Дьёрдьи)
Kayra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 21:13   #13
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леди Икс Посмотреть сообщение
КАК можно давать денег и вообще зеленый свет людям, которые знают только свой кусочек работы, знают только свое изобретение, но не знают, как создать отдел продаж, как вести бухгалтерию, как делать рекламу и имидж - и ведь все наши центры типа сколково (кроме самого сколково) этому НЕ учат.
Потому что тупо скопировали западную модель — у них там к такому техногику тут же прибегает ангел.
---------
Per rectum ad astra. Ну или наоборот.
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 22:08   #14
Леди Икс
Full Member
 
Регистрация: 16.07.2011
Адрес: МО
Сообщений: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kayra Посмотреть сообщение
Рассмешили, по Вашему деньги нужно давать людям, которые не могут ничего изобрести, а знают как создавать отдел продаж, вести бухгалтерию и пр. В идеале такие конкурсы должны выигрывать люди, имеющие изобретение и некие навыки управления (по содержанию заявки на конкурс всегда можно увидеть какие шаги предпримит конкурсант в случае выигрыша), для черновой работы вроде продаж, рекламы, бухгалтерии находят исполнителей. Вы хоть вживую видели хотя бы одну заявку на грант?
К своему стыду не видела, но постараюсь завтра это исправить.
Согласна, в идеале у человека либо должен быть управленческий опыт, хотя бы минимальный. Но если у человека есть управленческий опыт - зачем ему лжебизнесангелы в лице нашего государства? Можно ж в банк за деньгами сходить, если остальное есть. Мне кажется эффективнее было бы не прямо поддерживать инновационную активность, а косвенно - например, убери щас государство все налоги с моего бизнеса - да я б все эти же деньги на исследования с удовольствием ухнула. Подозреваю, не только я.
---------
...И невозможное возможно,
Дорога долгая легка. И точка.
Леди Икс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2012, 23:58   #15
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Леди Икс,
понимаете, коллега, как-то все не правильно представляется
у нас. Вот простой пример, так сказать, на слуху: организация
занимается научной разработкой, назовем ее по вашему "товар".
В ней есть отделы, которые этот товар реализуют: маркетинг,
продажи, реклама, финансы, бухгалтерия и пр. Но! Все службы,
а носят они исключительно вспомогательное назначение, имеют
нулевой смысл и эффективность без "товара". Более того - в том
или ином виде можно каждого из членов вспомогательной команды
заменить. А вот тех, кто "товар" производит, порой, не найти даже
самым опытным хедхантерам.

Только потому, что золотые идеи рождаются не у всех
подряд, а только у исключительных людей. А на такие
идеи спрос всегда найдется, в том или ином виде...
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 10:26   #16
Леди Икс
Full Member
 
Регистрация: 16.07.2011
Адрес: МО
Сообщений: 231
По умолчанию

osmos, но товар - это же не только что-то вещественное. Товар может быть и услугой, может быть и чем-то неосязаемым. И это вполне может быть нечто, разрабатываемое спецами по маркетингу или спецами по кадрам. Все зависит от того, что фирма делает. Это раз.
И представьте, если мы всех разработчиков "товара" (любого) возьмем да обучим как надо делать бизнес и к примеру бизнес-план составлять, ну и плюс ключевые знания по управлению компанией. Такой экспресс-курс. Может тогда будет гораздо больше инноваций, воплощенных в жизнь каким бы то не было путем?
---------
...И невозможное возможно,
Дорога долгая легка. И точка.
Леди Икс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 10:45   #17
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леди Икс Посмотреть сообщение
товар - это же не только что-то вещественное
да, научные идеи - это и есть "товар".

Цитата:
Сообщение от Леди Икс Посмотреть сообщение
нечто, разрабатываемое спецами по маркетингу или спецами по кадрам
нет смысла в маркетинге, когда нечего продавать...
Нет смысла отбирать кадры, когда не из кого...

Поймите первопричину, и что за чем следует. Не наука от
отдела кадров и бухгалтерии, а наоборот...

Цитата:
Сообщение от Леди Икс Посмотреть сообщение
мы всех разработчиков "товара" (любого) возьмем да обучим как надо делать бизнес ... плюс ключевые знания по управлению компанией
херня получится полная, уж простите.
Все не могут быть руководителями, каждый должен
заниматься своим делом и достигать в нем успехов.

Если и то, и другое совместимы в одном человеке -
тогда он добьется большего успеха, чем другие, но
со всеми так быть не должно и не может.

Да и не каждому это нужно: управлять и заниматься
разработкой стратегии реализации его идей, ибо это
все отнимает время и силы, которые нужно затратить
на более полезные (с его точки зрения) вещи...

Цитата:
Сообщение от Леди Икс Посмотреть сообщение
Может тогда будет гораздо больше инноваций, воплощенных в жизнь каким бы то не было путем?
нет, не будет. Причины я уже описал выше.
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 10:57   #18
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Забавное противостояние "продажников" и "производственников" ("разработчиков") - каждый считает, что важны только его функции, а второй лишь занимается обслуживающей (черновой) работой. На самом деле, друг без друга они не могут и гармонично дополняют - потому что "продажник" без "производственника" будет втюхивать дерьмо, завернутое в золотую фольгу, и рано или поздно на этом погорит, а "производственник" без "продажника" умрет с голоду, говоря миру о своей гениальности.

На самом деле, то, о чем говорит автор темы - финансирование людей без коммерческого и управленческого опыта - действительно большая проблема при финансировании разработчиков - велик риск, что деньги уйдут в никуда. Но именно поэтому и существует венчурное финансирование - где инвестор оказывает в том числе и консультационно-управленческую поддержку.

И любая программа финансирования и поддержки инноваций обязательно должна включать этот элемент - помощь в ведении бухгалтерии, исследовании рынка, формулировании рекламной кампании, привлечении кредитов. Фактически это осуществляется в технопарках

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
нет, не будет. Причины я уже описал выше.
Как раз - будет. Если разработчик будет понимать, как управлять своим проектом - вероятность того, что он добьется успеха, гораздо выше. И такая экспресс-подготовка для потенциальных инноваторов была бы только кстати
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 11:04   #19
Леди Икс
Full Member
 
Регистрация: 16.07.2011
Адрес: МО
Сообщений: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от osmos Посмотреть сообщение
нет смысла в маркетинге, когда нечего продавать...
Нет смысла отбирать кадры, когда не из кого...

Поймите первопричину, и что за чем следует. Не наука от
отдела кадров и бухгалтерии, а наоборот...
Вы меня не понимаете. Есть же и маркетинговые инновации и есть целые фирмы, которые занимаются тем, что продают этот самый маркетинг. И инновации в маркетинге тоже бывают, и их тоже продают. И в кадрах, и в финансах - они бывают везде. И высокотехнологичные инновации - не единственные.

А обрамление всем нужно, но ядро - это не только технические инновации, это могут быть любые. Так почему ж поддерживают в основном технические...



Про обучение основам бизнеса. А разве наша действующая система не предусматривает в 90% необходимость самому возглавлять создаваемое дело, сочетая и рук-ля и изобретателя в одном лице?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
И любая программа финансирования и поддержки инноваций обязательно должна включать этот элемент - помощь в ведении бухгалтерии, исследовании рынка, формулировании рекламной кампании, привлечении кредитов. Фактически это осуществляется в технопарках.
Я как предприниматель пыталась сесть и бизнес-инкубатор и в технопарк, в Москве. Кроме среднестатистических цен на аренду территории они вообще ничего не предложили, хотя я настаивала... Отмыватели бюджета...


Иван, а вы не слышали где-нибудь, может людей все таки где-то кто-то как-то да учит?
---------
...И невозможное возможно,
Дорога долгая легка. И точка.
Леди Икс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2012, 11:21   #20
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леди Икс Посмотреть сообщение
Я как предприниматель пыталась сесть и бизнес-инкубатор и в технопарк, в Москве. Кроме среднестатистических цен на аренду территории они вообще ничего не предложили, хотя я настаивала... Отмыватели бюджета...

Иван, а вы не слышали где-нибудь, может людей все таки где-то кто-то как-то да учит?
В Питере вроде есть реальные бизнес-инкубаторы...

Нет, не слышал.

А приоритет технологическим инновациям у нас уделяется по одной простой причине - нужно вперед тащить производство. Именно в нем отставание критично
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru