Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.04.2018, 08:55   #11
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,672
По умолчанию

nauczyciel, отрицательный результат применительно к Вам был бы, например, если бы у вас стояла инженерная задача создать трансформаторно-распределительное устройство, в 2 раза меньше занимающее площади, в 8 раз имеющее меьший вес оборудования и в 3 раза меьше по стоимости по сравнеию с существующими системами, а вы бы не смогли достичь такого результата. Типа "текущий научно-технический уровеь не позволяет".
Вот, что имелось в виду. А у Вас - ваш расчет как раз имеет положительное значение, так как подтверждает надежность существующего оборудования и подтверждает отсутствие необходимости дорогостоящей модернизации.

Добавлено через 1 минуту
nauczyciel, результат задачи разрабатать методику - получился положительным, вы методику разработали.
Результат анализа методики получился тоже положительным, так как подтвердил отсутствие необходимости проведения дополнительных расчетов.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 25.04.2018, 08:57   #12
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,600
По умолчанию

Team_Leader, под отрицательным результатом я понимаю всё же это:
Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
" делали вот так, так и так, но нифига не вышла потому-то и тому-то, не делайте так никто". это давняя мечта многих естественников - нормальное отношение к публикации провалившихся идей, чтоб люди так не делали больше и не тратили время
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 09:02   #13
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,672
По умолчанию

nauczyciel, давайте разграничивать. В инженерных науках стоят 2 задачи (проблемы, на уровне докторской):
(1) практическая: проверить безопасность стстемы по дополнительным факторам риска,
(2) методологическая (научная): разработать методику оценки.
Итого: научная задача? - решена, методика разработана.
Практическая задача? - тоже решена, анализ полученных систем расчетных уравнеий подтвердил отсутствие дополнительного фактора риска во всех случаях. Также попутно решена задача (дополнительный результат) обоснования отсутствия необходимости расчетов факторов риска для каждого случая.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 09:04   #14
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
результат задачи разрабатать методику - получился положительным, вы методику разработали.
Результат анализа методики получился тоже положительным, так как подтвердил отсутствие необходимости проведения дополнительных расчетов.
Наверное, так и нужно презентовать отрицательные результаты.
Просто у меня такое случилось впервые, чтобы я разработал методику, а потом доказал, что зря я это сделал. Обычно если разрабатываешь методику - то всё же пользуешься ею.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 09:11   #15
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,672
По умолчанию

nauczyciel, я именно этот случай Выше для вас и описал, для инженрных наук. То, что описываете Вы - вообще ни разу к описанию Лорда не подходит.
Для инженеров еще раз, задача с отрицательным результатом, это: хотели разработать то-то и то-то, но низрена не вышло: хотели разработать пулемет, но ничео работоспособного скорострельнее магазинной винтовки не получается.
И еще обращаем внимание на оговорку про естественные науки. Ваш пример он к естественным наукам и рядом не стоял, это чистой воды инжиниринг.
В естественных науках как правило речь идет о материальном результате: хотели синтезировать 130ый элемент, но не получилось. Хотели получить стабильный элемент за 105ым номером, синтезировали все элементы от 110 до 140, время жизни ядра нигде не превысило 10 в минус 7 стемени секунды.
Хотели произвести олносиадийный синтез соединения, все каиализаторы использовали - ничерта не получается, и так далее.
Ваш пример заявленой проблеме даже по области - Нерелевантен.
Хотели доказать теорему - ничего не получилось.
Инжиниринг и естественные науки - две большие разницы.

Добавлено через 50 секунд
nauczyciel, отрицательный результат был бы, если бы Вы методику не смогли бы разрабатать.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 09:14   #16
Lord Marlin
Gold Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 1,321
По умолчанию

Team_Leader,угу, согласный
---------
м.н.с., доцент, к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 09:22   #17
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
если бы Вы методику не смогли бы разрабатать
- то результата бы вообще никакого не было - ни положительного, ни отрицательного
А так результат есть:
Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
не делайте так никто
Добавлено через 36 секунд
Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
угу, согласный
Тогда поясните подробней, что Вы имеете в виду под термином "отрицательный результат".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Для инженеров еще раз, задача с отрицательным результатом, это: хотели разработать то-то и то-то, но низрена не вышло: хотели разработать пулемет, но ничео работоспособного скорострельнее магазинной винтовки не получается.
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Хотели произвести олносиадийный синтез соединения, все каиализаторы использовали - ничерта не получается
Не понимаю, в чём тут принципиальная разница.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 09:28   #18
Lord Marlin
Gold Member
 
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 1,321
По умолчанию

nauczyciel, эм.. Тим вполне подробно объяснил разницу.
смотрите:
У вас задача - сделать методику, вы ее сделали, но в ходе выполнения выяснили, что она не нужна. но вы не могли это выяснить, пока ее не сделаете. тем более у вас получилось, что вы показали ненужность этой методики, что опять не возможно, пока вы ее не разработали. на выходе у вас методика и результат, что она не нужна, но раз она не нужна, что значит не надо на это тратить время и вы получаете экономию средств. этот результат можно публиковать. да это не идельный вариант, но лучше, чем вообще ничего
у естесвенников - синтезировать новый элемент. не получилось ее синтезировать, ни способом 1, ни способом 2, ни способами 3-99. и вообще ничего разумного синтезировать не получилось. на выходе - потраченные средства и 0 результата. этот результат нельзя публиковать, так как вообще нет ничего

но публиковтаь хочется, чтоб больше никто е тратил время и деньги на это
---------
м.н.с., доцент, к.ф.-м.н., 01.04.07
Lord Marlin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 09:38   #19
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,600
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lord Marlin Посмотреть сообщение
у естесвенников - синтезировать новый элемент. не получилось ее синтезировать, ни способом 1, ни способом 2, ни способами 3-99. и вообще ничего разумного синтезировать не получилось. на выходе - потраченные средства и 0 результата. этот результат нельзя публиковать, так как вообще нет ничего
Так есть ведь результат - доказательство, что способами 1, 2, 3-99 синтезировать новый элемент не получится! Такой же по сути результат, как и у меня - доказательство того, что улучшить инженерные расчёты предложенным путём нельзя.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2018, 09:51   #20
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Не понимаю, в чём тут принципиальная разница.
тут ее как раз нет. Есть разница дву названных случаев с тем примером, что Вы привели.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Так есть ведь результат - доказательство, что способами 1, 2, 3-99 синтезировать новый элемент не получится!
это особенностименталитета естественно-научных журналов. Публикуются только положительные результаты.
тут вопрос такой,начнут публиковать подобные отчеты, начнется вал статей, что (грубо): напряжение нельзя рассчитат путем деления силы тока на сопротивление, а надо пользоваться старой формулой через умножение.
Отрицательных результатов есть бесконечнео множество
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru