Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Технические науки

Результаты опроса: Ваше отношение к остановке строительства 5 энергоблока КАЭС
Идиотизм: надо достраивать: РБМК все равно работают на других объектах. 11 78.57%
Надо достроить, но сменить проект реактора (ВВЭР), пусть это и на 60% переделка 2 14.29%
Да, правильно остановили, РБМК опасный реактор 1 7.14%
Я вообще против АЭС 0 0%
Голосовавшие: 14. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.09.2012, 07:32   #1
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию Пятый энергоблок Курской АЭС

Я что-то упустил, но, оказывается, еще в марте Росатом объявил, что 5 энергоблок КАЭС (реактор РБМК-1000 4-ого поколения) достраиваться не будет. При степени готовности по разным подситемам блока от 70 до 90% и мроках достройки и ввода в эксплуатацию в 3 года.
В качестве причин названа (прям так): психологическая (чтобы типа не нервировать мировое сообщество) и дороговизну строительства сетей подключения (в тоже время для замещающего проекта КАЭС-2 с реакторами ВВЭР - сети оказались экономически целесообразными)..
Вот интеерсно, доколе наша страна, будет "отрубать сама себе яйца в знак поддержки свободной любви"?
минимум 40 миллиардов долларов народных денег в итоге вбухали в очередную "египетскую пирамиду".
Ваше отношение.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 14.08.2013, 14:26   #2
ТехНик
Newbie
 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 6
По умолчанию

Конечно достроить, раз начали. Вообще от атомной энергетики теперь отказываться?
ТехНик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 15:03   #3
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Я что-то упустил, но, оказывается, еще в марте Росатом объявил, что 5 энергоблок КАЭС (реактор РБМК-1000 4-ого поколения) достраиваться не будет. При степени готовности по разным подситемам блока от 70 до 90% и мроках достройки и ввода в эксплуатацию в 3 года.
В качестве причин названа (прям так): психологическая (чтобы типа не нервировать мировое сообщество) и дороговизну строительства сетей подключения (в тоже время для замещающего проекта КАЭС-2 с реакторами ВВЭР - сети оказались экономически целесообразными)..
Вот интеерсно, доколе наша страна, будет "отрубать сама себе яйца в знак поддержки свободной любви"?
минимум 40 миллиардов долларов народных денег в итоге вбухали в очередную "египетскую пирамиду".
Ваше отношение.
Причина проста: удобнее освоить с нуля вторую очередь Нововоронежа (рядом), чем достраивать недострой.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 15:05   #4
-Соискатель-
Gold Member
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
По умолчанию

А недострой с самого начала планировался как недострой, когда начинал строиться?
-Соискатель- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 15:07   #5
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Соискатель- Посмотреть сообщение
А недострой с самого начала планировался как недострой, когда начинал строиться?
Нет конечно.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 15:16   #6
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

kravets, Нововоронеж там сам по себе. А если уж говорить "рядом" - там вообще-то Курск-2 уже начинают "нулевой цикл" с ВВР.
Вопрос с 5 ЭБ КАЭС - там 98% степень готовности, только топливо в реакоры загрузить. Он готов в приницпе.
Аргумент приводят один, что, типа, если его запускать, то через 10-15 лет, когда остальные РБМК-энергоблоки выведут из эксплуатации, то поддерживать этот (гипотетически) еще и "небезопасный РБМК" блок будет дорого, т.к. придется всю maintanance-инфраструктуру держать только заради 1 блока...
Но - народные миллионы уже вложены (!!!)
Америкосы, конечно, давят, и (еще больше) Европейцы - они вообще хотят, чтобы все графитовые блоки были остановлены в кратчайшие сроки. С учетом того, что за отказом от КАЭС-5 стоит А.Дворкович - в общем, все понятно.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от -Соискатель- Посмотреть сообщение
А недострой с самого начала планировался как недострой, когда начинал строиться?
Его, как и все блоки РБМК остановили строить после 1986 года (окончательно после 1986). Наравне с ним остановили Смоленск-4 (там была существенно ниже стадия готовности), ЛАЭС-5 и ЛАЭС-6...
Курск потом с изменениями в проект всеже решили достраивать, и года 2 назад на стадии 95+% готовности все же остановили.
реально в Курске остановлен не просто проект по 5ому блоку. реально там 2 блока, т.к. РБМК 2 и 3 поколения строились дубль-блоками, то там фактически еще и задел на 6ой блок.
Вот и представьте себе (если посмотреть на Смоленск-4) масштаб "Пирамидохеопсостроения" . Сколько денег выброшено в унитаз.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 15:23   #7
-Соискатель-
Gold Member
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
По умолчанию

Понятно. Т.е. выброшены были миллионы еще советских денег. И потом чуть-чуть добавили. Ну раз добавили, наверно надо достраивать. Или он реально такой экологически опасный?
-Соискатель- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 15:45   #8
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Соискатель- Посмотреть сообщение
И потом чуть-чуть добавили.
если бы чуть-чуть.
На 1990ый год степень готовности там была менее 50%. Т.е. основные вложения сделаны уже после перестройки.

Цитата:
Сообщение от -Соискатель- Посмотреть сообщение
Или он реально такой экологически опасный?
Ну, в принципе, если не нарушать технологию и меры предосторожности - то не опаснее ВВР, кроме того, при малых и средних проектных авариях, как сидящие рядом коллеги-спецы говорят - там протекание возможно даже более легкое, чем на реакторах корпусного типа. Но, на графитовых реакторах есть определенные зоны области эксплуатационных параметров, когда он входит в режимы. т.н. "положительной обратной связи": когда усиление реакции и рост температурных характеристик ведут к еще большему разгону реактора (следствия одновременного использования двух веществ с замедляющими и поглощающими нейтроны свойствами: вода и графит). У воды и графита соотношения (если совсем грубо) коэффициента замедления и коэффициента поглощения нейтронов разные. Пока все в норме - система вода (теплоноситель) - графит (замедлитель) в РБМК - ведет себя также, как и только вода (и теплоноситель, и замедлитель) в ВВР. Однако, если там идет скачок в определенные области и в результати каких либо сопутстствующих термических ли, тепломассообменных ли процессов количество воды уменьшается (напрмиер, замещается водяным паром), то в РБМК резко увеличивается число замедленных (грубо - графитом) и непоглощенных (грубо - водой) нейтронов, которые разгоняют цепную реакцию. Результат (в зависимости от тяжести сопутствующих обстоятельств) - от серьезного повреждения активной зоны до 26.04.1986.
В ВВР - однородная система замедления в активной зоне, при этом реактор выполнен в виде аппарата под давлением и вода находится за критической точкой, т.е. фазовая разница между водой и паром тут уже отсутствует (т.е. при некотором интервале изменения температур (даже если что) - молярное количество молекул воды на единицу объема - не изменится, т.е. в итоге характеристики нейтронного поля более устойчивы к протеканию термических процессов - уже плюс), а даже и в случае самой тяжелой проектной аварии (разрыв первого контура или корпуса реактора => уход воды (замедлителя) из активной зоны) просто тупо прекращается реакция (т.е. в любых режимах соблюдается нулевая или отрицательная обратная связь между первой и второй производной реактивности по времени). Да в этом случае есть тоже пакости типа возможного мельт-дауна активной зоны, но с этим можно бороться, и (если вы не рас...долбаи из ТЕПКО) средства для предотвращения этого на АЭС есть.
Плюсом (даже если и шарахнет) - если в активной зоне только вода, то она, даже будучи выброшенной - теряет активность за максимум сутки (если ТВЭЛы не разрушены) - в частности поэтому в японии последствий вроде нашей "чернобыльской зоны - нет". А вот графит в активной зоне (химически-углерод) (в РБМК) накапливает нехилую долговременную активность (сам радиоактивный углерод + производные изотопы: криптон, йод, цезия и т.п.).
Как-то так.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 15:50   #9
-Соискатель-
Gold Member
 
Регистрация: 22.11.2011
Сообщений: 1,651
По умолчанию

А в нормальном режиме, без аварий, насколько он ядовит для окружающей среды?
-Соискатель- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2013, 15:52   #10
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Соискатель- Посмотреть сообщение
А в нормальном режиме, без аварий, насколько он ядовит для окружающей среды?
тоже, что и ВВР. Практически-никак не ядовит. (хотя, выброс радиоактивных инертных газов (Криптон-85, ) на РБМК (ЛАЭС, Курск, Смоленск, ЧАЭС) все же, говорят, выше, но - один фиг - реально - не оказывает значения на окр. среду за пределами промплощадки АЭС).
В любом случае - это намного чище тепловых блоков, даже на газе.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru