"И студенты отчисленные в глазах..."

[xalexx]

Доводилось отчислять, доводилось до диплома не допускать. Совесть хорошо себя чувствует, студенты по-прежнему зовут у них экзамены принимать.
Что до разговоров, написанных в посте IRA2001, так это нормально. Тк заборов от студентов не строим, обычно у нас поначалу, когда не знают чем мы заняты все остальное время, это прямо спрашивают. На это как-то раз принес на пару трудовой договор с указанием зарплаты, выписку из бухгалтерии и попросил посчитать сколько процентов составляет их обучение в моем доходе. Спросили "а зачем вы на пары ходите?".

учеба и диплом нужны только им, а не преподавателям

Золотые слова, только они этого понять упорно не желают. Все иллюзии, что им кто-то что-то должен.

[Colani]

Сообщение от IRA2001

мы сами виноваты, что дегенератов выпускаем из стен вузов!
Изначально из любого студента можно сделать человека - но это ведь каждому преподавателю усилия надо приложить - а зачем? если и так сойдет...

это кстати применимо и к школе. Чем требовательнее и строже учитель или преподаватель тем выше результаты. А когда безразличие полное, то студент начинает понимать: раз это преподу не надо, то мне тем более.
Иногда вообще есть указы свыше, чтобы студентам давали поменьше заданий и они были полегче. Оценки выше, показатели вуза по аттестациям выше, а знаний - 0.
И вообще у большинства преподов отношение к студентам как к каким-то тараканам, хотя преподы из себя ничего не представляют. К чему весь этот выпендрёж? "Я препод, дохтур наук, а вы студенты - никто". Ну понятно, если ты 50 лет сидишь в вузе то автоматом доктором наук рано или поздно станешь, вокруг тебя то тоже коллеги доктора сидят. Должны быть равные отношения а не начальник- подчинённый. Если студентов не будет, то и вузов тоже не будет- свита делает короля.

[Димитриадис]

Сообщение от IRA2001

Изначально из любого студента можно сделать человека - но это ведь каждому преподавателю усилия надо приложить - а зачем? если и так сойдет...

Очень точно. Я с позиций своей отрасли науки понимаю, что сформировалась институциональная ловушка в образовании (об этом писал Балацкий). Но хотелось бы услышать комментарии экономистов по поводу соотношения "вложения (в студентов) - результат (компетентные специалисты)".

[Uzanka]

Я IRA2001 тоже поддерживаю. Всё правильно. Именно так и происходит. И если на мех-мате нет таких проблем, то те, кто пришел учиться по специальностям программирование, экономистам, юристам и т.п. .. вот именно становится тошно от того, что творится в преподавательской среде. Часто программирование ведут люди, которые никтогда на этом языке и не программировали толком. Просто книжек начитались, пару лаб сделали. Также и с экономистами, юристами и т.п. К сожалению, в преподавателькой и научной среде уже давно идет отрицательный отбор.

[kravets]

Сообщение от Colani

Должны быть равные отношения а не начальник- подчинённый. Если студентов не будет, то и вузов тоже не будет- свита делает короля.

Вы безусловно правы. Почти. Есть маленькая деталь - раздражение преподавателей на выполнение работ так называемой второй половины дня (никто и никогда не заботился о хронометраже отдельных работ, вот только их с каждым семестром становится все больше и больше) отражается на их отношении к студентам. Увы, это часто.

И по поводу "начальник-подчиненный" - здесь тоже все просто. Кто оценивает - тот и начальник.

[tanya92]

Сообщение от Colani

И вообще у большинства преподов отношение к студентам как к каким-то тараканам, хотя преподы из себя ничего не представляют. К чему весь этот выпендрёж? "Я препод, дохтур наук, а вы студенты - никто". Ну понятно, если ты 50 лет сидишь в вузе то автоматом доктором наук рано или поздно станешь, вокруг тебя то тоже коллеги доктора сидят. Должны быть равные отношения а не начальник- подчинённый. Если студентов не будет, то и вузов тоже не будет- свита делает короля.

Золотые слова! Хоть на цитаты разбирай .

[xalexx]

Colani,

1 Чем требовательнее и строже учитель или преподаватель тем выше результаты.
2 Иногда вообще есть указы свыше, чтобы студентам давали поменьше заданий и они были полегче.
3 И вообще у большинства преподов отношение к студентам как к каким-то тараканам, хотя преподы из себя ничего не представляют.
4 Должны быть равные отношения а не начальник- подчинённый.
5 Если студентов не будет, то и вузов тоже не будет- свита делает короля.
6 Ну понятно, если ты 50 лет сидишь в вузе то автоматом доктором наук рано или поздно станешь

Слишком все черно-белое.
1 Далеко не всегда. Подобное прокатывало раньше, когда преподаватель был почти единственным источником знания, да и репрессивные меры в большинстве своем позволяют максимум вывести группу на средний уровень.
2 Это концепция нынешнего учебного процесса. Гораздо проще забить учпроцесс самостояловкой и убрать аудиторку. На ставки это никак не влияет, а что имеем на выходе вопрос риторический.
3 А судьи кто? Чем должен обладать препод, чтоб из себя что-то представлять? Особенно интересует это в аспекте технических специальностей.
4 Неверно. Все, что связано с учебой нужно воспринимать именно так, просто потому, что я оцениваю студента в итоге. Вне аудитории пожалуйста. Можно и чаи гонять и ржать над фигней всякой и совместными делами заниматься. Хотя и тут не все так фривольно, просто потому, что студент отвечает только за себя, а я при всем этом отвечаю и за приборы, и за себя, и за то, чтоб этому самому студенту лазером глаза не выжгло, кислотой не ошпарило или десяток киловольт вон с того провода прическу не попортило.
5 Это моя мечта. Чую пришло время идти в какой-нить НИИ, чтоб не видеть этого всего.
6 Далеко не факт. У нас ряд людей и кандидата не имеют после 30 лет в универе, хотя нагрузки их только аудиторной хватит на 3 ставки и наукой они заняты сильно лютой. Все зависит от человека.

А вообще в вашем посте слишком много обиды какой-то. Я тоже в студенчестве думал так в отношении преподов, пока сам за кулисы не попал. Сейчас у меня тоже нет на них времени, но они это понимают просто после одного проведенного дня с нами в обычной обстановке.

[ptrvc]

У нас на одном из факультетов пару лет назад прямо на защите поставили двойки 3-м студенам. За плагиат. После этого случая инициатора убрали из комиссии навсегда. И декана факультета тоже сменили. До кучи. Больше желающих своей волей отчислять студентов нет.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от xalexx

…
5 Это моя мечта. Чую пришло время идти в какой-нить НИИ, чтоб не видеть этого всего.
…

Ну я так и сделал. Сразу же по получении диплома к.н. Теперь радость общения со студентами не чаще раза в неделю. От этого и нервы целы, и переживания «куда катится высшее образование» практически исчезли.

[Colani]

Сообщение от xalexx

Colani,
А вообще в вашем посте слишком много обиды какой-то. Я тоже в студенчестве думал так в отношении преподов, пока сам за кулисы не попал. Сейчас у меня тоже нет на них времени, но они это понимают просто после одного проведенного дня с нами в обычной обстановке.

Дело не в обиде. Когда я был студентом, я о многом не знал. Не знал кто такие доценты, профессора, доктора, кандидаты. Да и мои одногрупники об этом не задумывались. Ну пришёл какой-то хмырь с другого факультета, чего-то пробубнил, негде не написано было что он доктор наук, да и не волновало это никого. Максимум в расписании доцент, профессор. Уже потом оказывалось что он декан или зав.кафедрой А к нам эти доктора косяком шли, потому что в группе всего 8 человек было и она одна на весь поток, у них же на профильных факультетах группа по 30 и таких групп 4. Понятно что неспециалистам да ещё и такой маленькой группе читать проще.
Это отступление, теперь про за кулисы. Оказалось, что на кафедре преподаватели обсуждают студентов и решают кто способный, а кто неспособный, и так они у тебя за спиной это 5 лет обсуждают. Оказалось, что я у них в неспособных ходил. Сказали мне все это на третьем курсе аспирантуру, когда они решили, что все таки есть какие то зачатки интеллекта у меня, да и вообще за своего считать стали. А ведь у этих обсуждантов ни статей, ни степеней не было. Зато они вертелись в общем кафедральном котле и сообщали обо всём руководству, из-за чего и складывалась у руководства неверная картина об уровне студентов и кому продолжать научную деятельность в аспирантуре. Так спрашивается- кто им дал право определять способности студента если у них самих этих способностей нет?

[докторенок]

Сообщение от Colani

И вообще у большинства преподов отношение к студентам как к каким-то тараканам, хотя преподы из себя ничего не представляют. К чему весь этот выпендрёж? "Я препод, дохтур наук, а вы студенты - никто". Должны быть равные отношения а не начальник- подчинённый. Если студентов не будет, то и вузов тоже не будет- свита делает короля.

Конечно плохо если преподаватель высокомерен по отношение к студентам, хотя мне кажется, что такое встречается не часто, но на счет равных отношений – немного перебор, должны быть уважительные деловые отношения, но все же с элементами субординации. В тоже время студенту не лишим в любой ситуации помнить, что учеба нужна в первую очередь именно ему. Если он встречается с высокомерным и не очень вежливым преподавателем, то кидаться делать революцию и пытаться перевоспитать преподавателя – не самое лучшее дело с точки зрения перспектив своей судьбы. Помниться когда училась в аспирантуре у нас один профессор начал отчитывать своего аспиранта. Отчитывал явно с перебором, повод был не особо серьезный (аспирант не посмотрел сборники каких-то конференций), а высокомерия было выше крыши (этот профессор вообще не особо приятный тип). Ну и тогда мой знакомый аспирант заявил типа угрозы: он вообще не будет защищаться. Профессор пожал плечами и вышел из комнаты. Мы после этого набросились на парня: это нужно ему, а не профессору, профессора глупо пугать такими угрозами, он по любому будет работать, его даже не отругаеют за это, а аспирант уйдет, не решив свой вопрос. Чем история закончилась – не знаю, он был на год моложе меня, но кажется защитился. Самое главное студенты должны быть готовы к непростой жизни, которая строиться в том числе и из умения выбирать тактику поведения различных жизненных сложных ситуациях, в том числе и выстроить отношения с опытными коллегами, начальником. Можно учить начальника, что нехорошо, отчитывать подчиненных за пятиминутное опоздание, если сам любишь опаздывать на полчаса. Только пользы для взаимоотношений с начальником от этого не будет и для карьеры тоже.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Colani

Оказалось, что на кафедре преподаватели обсуждают студентов и решают кто способный, а кто неспособный, и так они у тебя за спиной это 5 лет обсуждают. Оказалось, что я у них в неспособных ходил. Сказали мне все это на третьем курсе аспирантуру, когда они решили, что все таки есть какие то зачатки интеллекта у меня, да и вообще за своего считать стали. А ведь у этих обсуждантов ни статей, ни степеней не было.

Нии разу не помню, чтобы в моей преподавательской работе мы обсуждали студентов, делать что ли больше нечего? А так забейте и травите себе нервы. Вы же добились своей цели и на этом фоне поведение этих неостепенных уже значение не имеет. Мне повезло, у нас преподавательский состав был интеллигентный. Но парочка экземпляров, способных сказать что-то не то, попалась. И что сейчас их вспоминать? Что сейчас перебирать обиды студенческих времен? Можно так и школьного учителя музыки из 2-го класса просклонять, только пользы от этого ноль, только нервы травить.