Двухминутка объективного расстройства

[Maksimus]

А что умиляет? Наверняка эти данные в научной и исторической литературе обобщались и анализировались, аналогично как данные о потерях. И по-любому они в сеть попали. Кстати, эти данные не в архивах, а в военкоматах.
Поэтому не надо умничать, лучше повышайте свои проф.компетенции.

[Лучник]

Сообщение от Team_Leader

Кто реально воевал - поумирали в основном не позднее 70-ых-80ых

В войне полноценно участвовать могли люди до 1926 г.р. в 1980 такому человеку исполнялось только 54 года.

[Team_Leader]

Maksimus,
пример моего дедушки.
Де-юре участника войны, но по факту - никаким участником не был и себя не считал.
Шо характерно - умудрился одновременно попасть в 2 категории - и малолетних узников и участников войны.

1926 года рождения, Смоленская область деревня Кислово духовщинского района.
терриория оккупирована немцами в июле 1941, деду 14 лет.
В 1942 году принудительно угнан в Германию, находился на принудительных работах до апреля 1945 (Золенген, Рурская область).
в мае 1945 года через Бельгию и Нидерланды вывезен американскими войсками и морским транспортом передан советским властям в советскую зону оккупации.
В июне 1945 года (18 лет) - в советской зоне оккупации призван в ВС СССР, зачислен в запасные части. служил по охране склада (винтовки выдали, но патронов ен давали, как сам арссказывал).
В августе 1945 году в связи с демобилизацией ВС - потребность в эих запасных частях отпала - демобилизован и отправлен в СССР на принудительные работы в Донбасс как интернированный советский гражданин (спсибо сразу врагом народа не обозвали).
работал в донбассе до февраля 1946, когда его отпустили в отпуск на родину, где он обманным путем (договоился с земляками-ментами - поменял себе документы (год рождения)) не вернулся в Донбасс, завербовался на шахты мосбасса (условия труда были получше, смертность пониже.

Такая загогулина.
В 90ые годы сначала немцы нашли его по своим архивам - признали малолетним узникам и заплатили порядка 3000 марок компансации.

А потом родной военкомат его распознал (замена года рождения с 1926 на 29 была списана на ошибку канцелярии), нашлись документы о службе в т.ч. в июне 1945 - а находившиеся в ВС СССР по июнь 1945 включительно на германском направлении - считаются участниками ВОВ - и признали его ветераном войны.
даже пару юбилейных медалек успел получить....

А все почему? потому что для церемониальных целей нашему государство надо срочное пополнение рядов ветеранов.
ну пожалуй дед у меня как и я - честный порядочный и в меру циничный человек - медали (кроме победителя соцсоревнования, когда на шахте работал - почетного шахтера не дали - не хватило 2 лет подземного стажа - из-за травмы (в завал попал) - врачи запретили ан подземных работать после 18 лет подземного) - нкогда на себя не одевал и ни на какие парады в качестве ветерана не ходил.

А вот дриугие - не такие...
И ряды таких ветеранов с 80-ых-90-ых все множились. и множатся - потому что есть запрос государства находить все новые и новые категории "ветеранов".
Скоро (да чего там, уже) людей, рожденных после 1945 года ветеранами объявят.

А так - по факту - деды-бабки 26-30 годов рождения у меня поумирали и уже все перемерли 10 лет назад и более. не успли.
Реально воевали прадеды, все померли к 1968 году. я их лично не застал (одну прабабку долгожительницу застал).
Старшиедедовы братья, кто воевал, тоже уже к началу 80ых умерли.
Из братьев- сестер других дедов-бабок и их мужей-жен реальным участником войны был один дед (муж сестры бабушки) 1922 г.р., умерший относительно недавно (лет 12 назад) - но он был во втором эшелоне обороны зимой 1941-42 года на кавказском фронте (толком в боях не участвовал), а потом всю оставшуюся часть войны пробыл в Иране в составе советской экспедиционной группировки.
понятно, по всем законным критериям участник войны, но реально повезло - хлебнул по самому минимуму, поэтому и здоровье сохранил и прожил долго.

Добавлено через 1 минуту
Лучник, а теперь смотрим какая к концу 1980ых у нас была средняя продолжительность жизни мужчин

[докторенок]

Лучник, у Тима проблемы с арифметикой. Впрочем, иногда на фронте и партизанских отрядах оказывались подростки и даже дети. В тылу врага ребенок был очень подходящим разведчиком: мало кому приходило в голову подозревать мальчика или девочку в сборе военных сведений.

[Team_Leader]

докторенок, в арифметике нет матожидания и дисперсии....

Добавлено через 36 секунд
докторенок, впрочем, вам это ни о чем не говорит - вы этого никогда не изучали.

Добавлено через 28 секунд
У вас архивы . И источники. И ни в коем случае не путать с литературой

Добавлено через 5 минут
так вот состаримся и нас ветеранам ВОВ, глядиш, приравняют
юбилейных побрякушек надают - будем рядочками с Колей Лукашенко (или кто там будет - Катерина Тихонова президентом?) на параде сидеть

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

И яды таких ветеранов с 80-ых-90-ых все множились. и множатся - потому что есть запрос государства находить все новые и новые категории "ветеранов".

Так почему и муссируют возможность введения статуса "детей войны". Но видимо, подождут еще, дабы ПФР не перегружать

Если брать по моим, то получается такая картина.
Дед 1922 г. хотя и был мобилизован, но в действующей армии (официальный термин, есть справочники Генштаба, по которым определяются части, непосредственно участвовавшие в боях) не служил. Поэтому статус ветерана получил только в 1980-х. Умер в самом начале 2010-х гг.
Дед 1927 г. какой-то период ВОВ работал в колхозе, документы не сохранились, подтверждал свидетельскими показаниями, статус ветерана получил в 1990-х. Умер в конце 2000-х гг.
Реально кто погиб в результате боевых действий (хотя официально пропал без вести), так это прадед 1898 г.р.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от докторенок

иногда на фронте и партизанских отрядах оказывались подростки и даже дети.

так никто не спорит, но они не делают погоды в общей массе. о чем Тим и говорит

[Лучник]

Сообщение от Team_Leader

а теперь смотрим какая к концу 1980ых у нас была средняя продолжительность жизни мужчин

Средняя продолжительность учитывает, например, и умерших младенцев. Она тут не при чем.

Нужно смотреть не среднюю продолжительность, а количество людей, старше 54 лет в 1980 г.

[Team_Leader]

Maksimus, во-во. У меня бабка 1930ого года рождения. Тоже по свидетельским показаниям в 1994 восстановили, что работала в колхозе в Воронежской области, дали сначала статус тружениа тыла, а в 2000 - тоже к ветеранше войны приравняли.
Хотя, прифронтовая полоса. факт.
18 км долинии фронта (за Дон немцев уже не упстили), и зажигательные бомбы на хату падали. И диверсантов немецких видела своми глазами (и не дала украть овцу з колхозного стада).

Прадеды 1896-95-1910 воевали и хлебнули по полной. ранения, болезни, плен.

Один прадед 1883 г.р. - не дожил. но он Георгиевский крест имел аж за Русско-Японскую, умер перед войной.

Добавлено через 1 минуту
Лучник, Еще раз - я не отрицаю, что были. Я даже сейчас не отрицаю, что еще живые отдельные лица есть. А уж в 1980ые их было явно больше.
и по поводу того. что в 1980ые в свере у Большого еще собирались и даже в относительно массовых количествах - реальные ветераны - у меня сомнений нет.
Хотя и тогда рально их было (к сожалению) не так много...... Кто дожил.

[Лучник]

Кстати, в 1979 г. была перепись населения.

Население СССР - 262 436 227. Из них 14 % - старше 60 лет.

Итого, только тех, кто мог воевать на войне с первого дня было почти 37 миллионов. Допустим, женщины воевали в существенно меньше количестве. Все равно остается ок. 20 миллионов.

[Team_Leader]

Сообщение от докторенок

Впрочем, иногда на фронте и партизанских отрядах оказывались подростки и даже дети. В тылу врага ребенок был очень подходящим разведчиком: мало кому приходило в голову подозревать мальчика или девочку в сборе военных сведений.

ну и оцените после таких нагрузок на здоровье ожидаемую среднюю продолжительность жизни такого подростка.
Когда (реажими эксплуатации сопоставимы) - спортсмены - в мирных условиях и под медицинским наблюдением и всю жизнь с даже не нормальным, особым питанием - и те - начинают помирать от нагрузок. И уж в 50-60 лет массово мрут.
От сборной СССР по хоккею 1980ых на сегодня уже едва ли половина жива: Дроздецкий, Крутов, Гимаев, Стельнов, Капустин.... - перемерли уже. А им сейчас и 60-ти еще быть не должно.