Бог и религия

[Cobra]

PavelAR
На мой взгляд Библия не имеет никакого отношения к Богу. Вот тут я с Вами согласна, что её написал какой-то расторопный товарищ с какой-то своей целью, а остальные ухватились, потому что почувствовали свою выгоду или просто из-за невежественности.

[Damon]

PavelAR

Однако, есть и те, кто в конце жизни признают объективные факты...
Живой пример. Мой дальний родственник, N-роюдный дядя, всю жизнь
верил богу, молился каждый день, свято чтил все традиции религии, со-
вершал добрые поступки, помогал людям, все его любили и уважали, а
вот умирал он очень долго и тяжело, рак желудка, последние 3 недели
весь квартал слышал как он кричал, что он больше не верит в бога, его
нет, если бы был, то не позволил ему умирать в таких диких мучениях...
И это объективных факт, и с этим не поспоришь, и в это я охотно верю.

Я не слишком большой знаток Библии, но что-то я не припомню, что где-то сказано, что прилежание в молитвах должно привести к "лёгкой" смерти. Кроме того, ваш родственник молился христианскому, видимо, богу, а может не этот бог - "правильный", а, к примеру, мусульманский. Так что, доказательством несуществования бога этот факт не является, как, впрочем, и существования.

А точнее субъективной фантазии, а не объективное представления,
которое является одинаковым и достоверным для всех людей мира.
Это не модель, а всего лишь галлюцинации после "дозы" молитв.

Большинство не всегда право, оно может и заблуждаться. Как, например, заблуждалось большинство в древности, утверждая, что Земля плоская.

Возьмём аксиому планиметрии (геометрия Евклида):
//Аксиома параллельных прямых. Через любую точку, лежащую вне прямой, можно провести другую прямую, параллельную данной, и притом только одну.//
Это утверждение принимается без доказательства, и оно, вроде как, очевидно. Хотя, можно допустить мысль о том, что, к примеру, параллельных прямых не существуют и они все равно где-то пересекуться, но эта точка настолько далеко, что в тех масштабах, в которых живёт человек, 2 отрезка, принадлежащих этим прямым могут считаться параллельными.
Собственно, к чему я веду. Существует некоторая система закономерностей, взаимоотношений между элементами системы и различными подсистемами, которые назовём словосочетанием "законы природы." Такая система позволяет с той или иной степенью точности описать процессы и явления в природе, но не все. Тут встаёт вопрос: а что же делать, как описать явления, которые не могут быть объяснены существующим набором знаний?
Люди обычно занимают 2 противоположные позиции:
1) всё остальное сделал, придумал бог, во всяком случае многое.
2) бога нет, всё можно объяснить объективно и достоверно, но пока человечество ещё не знает как.
Я придерживаюсь второго варианта, НО без фразы "бога нет".
заметьте, я не утверждаю, что бога нет или он есть, какой бог "правильны", я допускаю его существование, поскольку объективных фактов того, что он существует или не существует нет, и вряд ли будет.
Итак, вернёмся к нашим "законам природы". Возьмём, например, закон сохранения энергии (массы, импульса, не столь важно какой именно). Этот закон позволяет объяснить те или иные явления, но вопрос: почему этот закон существует? Т.е. почему происходит так, а не по другому или ещё что-нибудь? Возможно, существет закон более выского порядка, который может объяснить это. Вот тут, я допускаю, что может существовать "закон", являющийся первоначалом остальных законов. Этот закон можно назвать "желанием бога", "законом божьим" или "законом природы", только несмотря на разность названий это всё равно одно и тоже. Поэтому, когда кто-то утверждает, что это "закон божий" или это "закон природы", то для меня это одно и тоже.
именно это я и имел ввиду, когда сказал, что "Бог для меня - это эквивалент природы"

Прошу прощения, за некоторый сумбур в сообщении - бегаю туда-сюда, кулинарничаю.

[Jacky]

Damon

христианскому, видимо, богу, а может не этот бог - "правильный", а, к примеру, мусульманский.

Вообще-то Бог иудеев, христиан и мусульман один и тот же. Еврейский Яхве (он же Элохим), христианский Иегова, мусульманский Аллах. Даже имена схожи -- достаточно сравнить Яхве и Иегову или Элохима и Аллаха. То же самое, если не вдаваться в частности, и с противоположной стороной: иудейский Сатан, христианский Сатана и мусульманский Шайтан. Другое дело, что в общих идеологических поизициях, в различных частностях и деталях, очень немаловажных, эти религии разошлись весьма и весьма сильно.

[Damon]

Вообще-то Бог иудеев, христиан и мусульман один и тот же. Еврейский Яхве (он же Элохим), христианский Иегова, мусульманский Аллах. Даже имена схожи -- достаточно сравнить Яхве и Иегову или Элохима и Аллаха. То же самое, если не вдаваться в частности, и с противоположной стороной: иудейский Сатан, христианский Сатана и мусульманский Шайтан. Другое дело, что в общих идеологических поизициях, в различных частностях и деталях, очень немаловажных, эти религии разошлись весьма и весьма сильно.

С этим я и не спорю.

[Cobra]

Damon

бегаю туда-сюда, кулинарничаю

Как же повезло Вашей подруге жизни! Завидую, тоже так хочу!

[Jacky]

Ну и прекрасно. Другое дело, что зачастую происходит сильная европеизация, если можно так выразиться, религиозных дискуссий. Что видно и в этой теме тоже. За призывами изучать Библию (Тору, Коран) часто упускается из виду существование религий, которые от иудео-христианско-мусульманской троицы стоят в стороне -- и при этом имеют немало последователей. В том числе и буддизм, как признанная мировая религия. Вот где настоящее отличие во взглядах и подходах.

[Damon]

Cobra

Завидую, тоже так хочу!

Мне воспринимать это как сигнал к действию?
А вообще, я просто ко Дню рождения готовлюсь. Он у меня в субботу был, но тогда никто не мог, в том числе и я, поэтому перенёс на завтра, так что я завтра гуляю.
Jacky
Живём мы в Европе, да и "удобней" эти религии, а то "совершенствовать тело и дух" не каждый может - ленив человек, а тут помолился и, вроде как, чист, своё дело сделал. Хотя это мнение глубоко ошибочно независимо от существования или несуществования бога.

[Cobra]

Damon
С прошедшим! Вот и стали мы на год взросле-е-е

[Damon]

Cobra
Спасибо.

Jacky

Мне на текущий момент более-менее близка позиция Ошо

К своему стыду не знаю кто это. А что из него можно почитать, дабы ликвидировать пробел в знаниях?

[Jacky]

Damon

А что из него можно почитать

Ну попробуйте, например, "Библию Раджниша". В любом поисковике найдете без проблем. Если не оттолкнет содержание и стиль, то далее любые другие книги по своему выбору: у него много всякого, по названию обычно можно определить, о чем пойдет речь, хотя не всегда. Ищутся также в поисковиках по запросу "книги Ошо" и т.п.

Добавлено

PS. Только не пугайтесь названия заранее. "Библия Раджниша" -- это не очередной вариант священного писания, а нечто иное.