Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Физико-математические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.06.2011, 21:00   #51
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Писать на первом курсе 0/0 = 0 -- это свойства личности. Ведь <<на ноль делить нельзя>> Объяснения здесь ни при чем. Просто на первом курсе достаточно народа, не способного воспринимать стандартную программу (к тому же народа немотивированного).
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.06.2011, 22:04   #52
Dr.X.
Member
 
Аватар для Dr.X.
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
По умолчанию

А разве 0/0 не есть ноль?

и вообще, как Вы полагаете, бесконечно большая сумма положительных чисел больше нуля?
Вот, к примеру, s = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + ... больше нуля? Ась?
Посмотрим... s = 1 + 2*(1+2+4+8+16+32+64+...) = 1+2s.
Из уравнения s=1+2s немедленно следует s=-1. ВО. А Вы по наивности даже не понимаете что сумма положительных чисел величина отрицательная. Какое уж тут деление на ноль рассматривать.
Dr.X. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 22:20   #53
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X. Посмотреть сообщение
и вообще, как Вы полагаете, бесконечно большая сумма положительных чисел больше нуля?
Вот, к примеру, s = 1 + 2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + ... больше нуля? Ась?
Посмотрим... s = 1 + 2*(1+2+4+8+16+32+64+...) = 1+2s.
Из уравнения s=1+2s немедленно следует s=-1. ВО. А Вы по наивности даже не понимаете что сумма положительных чисел величина отрицательная. Какое уж тут деление на ноль рассматривать.
Судя по <<Вы>> с заглавной буквы, это обращение к кому-то конкретному?
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 22:37   #54
Dr.X.
Member
 
Аватар для Dr.X.
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
По умолчанию

К Вам, Olafson
Dr.X. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 22:42   #55
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X. Посмотреть сообщение
Из уравнения s=1+2s немедленно следует
а Вы считаете, может быть 2 бесконечности +1?
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 22:54   #56
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Если ко мне, то, во-первых, тема о делении на ноль, а во вторых -- фокусы вроде приведенного занимали математиков времен Эйлера и Бернулли. Нынче грамотного человека этим не удивишь.

Ну, например (раз уж о делении на ноль):
s = 1-1+1-1+...; тогда s = 1 -(1-1)-(1-1)-... = 1 и s = (1-1)+(1-1)+... = 0.
Значит, 0=1 и 0/0 = 0/1 = 0 (как мы и думали). Или 0/0 = 1/1 = 1 (хотя, к тому же легче можно придти, просто сократив дробь 0/0 на общий множитель (вроде же есть общий)

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
а Вы считаете, может быть 2 бесконечности +1?
Там ведь даже не две бесконечности, а два умножить(!) на бесконечность (вернее, не на бесконечность, а на объект s непонятной природы)
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 22:58   #57
Dr.X.
Member
 
Аватар для Dr.X.
 
Регистрация: 30.04.2011
Сообщений: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
а Вы считаете, может быть 2 бесконечности +1?
Что Вы подменяете тезис. Вы не знаете, что s бесконечность. Это Вам Ваша интуиция подсказывает. А Вы не слушайте, Вы пишите уравнение. И увидите, что s вовсе и не бесконечность.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Olafson Посмотреть сообщение
на объект s непонятной природы)
вот. вовсе и не на бесконечность заранее этого не знаем. а природа оказалась вполне понятной. s=-1.

что касается вышеприведённых игр с 0/0=0/1, как мы и думали, то полностью согласен. И с 0/0=1/0 полностью согласен. И там и там, очевидно, будет 0.
Dr.X. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 23:01   #58
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X. Посмотреть сообщение
а природа оказалась вполне понятной. s=-1.
Каким образом она оказалась понятной? С помощью уравнения, что ли?
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2011, 23:08   #59
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X. Посмотреть сообщение
А Вы не слушайте, Вы пишите уравнение. И увидите, что s вовсе и не бесконечность
Если s не бесконечность, Ваше исходное преобразование не выполняется (неверно) Так что 2 бесконечности - взяты из условия задачи
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2011, 08:52   #60
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

agasfer, самое педагогически правильное объяснение деления на ноль - это именно попытаться найти частое, исходя из определения деления. То есть найти такое число, которое при умножении на делитель давало делимое. А уж потом оперировать категориями "нуля людей".
gav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru