Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.02.2015, 15:52   #61
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Мало ли что советские и нонешние историки пишут. Вон, вся мировая общественность признает, что Освенцим освободили украинцы, даже того танкиста "вычислили", что ворота снес. Вся история - бабкины сказки. Пора заново переписать в угоду правящей идеологии. Пусть в каждом царстве-государстве будет своя история. А потом за кружкой пива ли бутылкой волки будем бошки размазживать, правоту доказывая один другому.
Сегодня Лео магнитные бури, видать, закружили.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
Это не история, а лингвистика.
Есть и исторические свидетельства. Двуязычные договоры, например. Где русский текст переводится на другие языки.

Вот, например, грамота Максимилиана http://www.rusarchives.ru/statehood/...iliana-1.shtml
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 09.02.2015, 15:55   #62
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
магнитные бури, видать, закружили
В такие дни, профессор, я в инет не выхожу. В лежку лежу [каламбурец: "Лешка в лежку"]. Просто шлея под хвост попала, вот и решил разобраться: ну сколько еще можно врать в отечественной истории. Если любой исторический факт может быть переинтерпретирован тем же Фоменко, то вероятно, это не факт, а "бабкины сказки". Поменьше этих сказок и, глядишь, взаимопонимание бы появилось. За нынешнее противостояние разделенного временами народа на две части ответственны вы - отечественные историки. Пора погоны срывать!
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 16:05   #63
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
В такие дни, профессор, я в инет не выхожу. В лежку лежу [каламбурец: "Лешка в лежку"]. Просто шлея под хвост попала, вот и решил разобраться: ну сколько еще можно врать в отечественной истории. Если любой исторический факт может быть переинтерпретирован тем же Фоменко, то вероятно, это не факт, а "бабкины сказки". Поменьше этих сказок и, глядишь, взаимопонимание бы появилось. За нынешнее противостояние разделенного временами народа на две части ответственны вы - отечественные историки. Пора погоны срывать!
Но прежде чем что-то опровергать, нужно ознакомиться с аргументацией.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 18:43   #64
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

LeoChpr, не все решается по крови. В случае имперскости важен религиозно-мистический оттенок (с чего кстати и вы начали). Так что Россия это правоприемница Византии как не крути.

Вопрос - пал ли Третий Рим?
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 18:51   #65
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
пал ли Третий Рим?
Пал в 1917. А четвертому не бывать!
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 19:22   #66
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
LeoChpr, не все решается по крови. В случае имперскости важен религиозно-мистический оттенок (с чего кстати и вы начали). Так что Россия это правоприемница Византии как не крути
Да? С какого? А почему тогда не Грузия, Сербия,... Эфиопия или даже сама Турция в конце концов - престол Вселенского Патриархата никуда из Константинополя не девался.
Связь первого Рима со Вторым - понятна и объективна. Связь с третьим, при том, что, например Московский Патриарх идет шестым в списке православных Патриархов - не очевидна. Более того, эту идею 200 лет от Петра до Революции 1917 никто и не трогал - лежала себе в чулане древностей и лежала (если не раньше, если еще не с 16 века, когда перспективы переноса Вселенского Патриаршего Престола в МСК окончательно не улетучились (я сейчас не говорю, плохо это или хорошо для нас)), никто до Сталина эту идею не поднимал, пока он решил не попробовать использовать ее в своих политических целях. Все, кроме двух названных вполне конъюнктурных моментов идею "Третьего Рима" не вспоминали никак. Да и Петр стал императором, никак с Третьем Римом не увязываясь, а скорее по образу Империи Британской дабы не уступать в статусе Императору Священной Римской Империи и таким образом иметь статус "Главы Великой Державы" - до второй половины 20 века это имело значение для международного права. Все, не более того. Но императором он стал вполне секулярным способом.

Добавлено через 4 минуты
Да и то, британские монархи никогда не носили официального императорского титула, при том, что в их подчинении были реальные королевства, например Индия, во главе которого стоял по крайней мере вице-король.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 19:32   #67
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Да? С какого? А почему тогда не Грузия, Сербия,... Эфиопия или даже сама Турция в конце концов .
В контексте имперскости ответ я думаю очевиден.

Добавлено через 2 минуты
LeoChpr, Рим как империя исчез. Византия тоже. А Россия ведь не исчезла - она и территориально и мультикультурально приросла.
На мой взгляд нынешняя власть в чем-то сознательно/подсознательно возрождает эту мифологему.
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 20:17   #68
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
возрождает эту мифологему.
Какую? "А четвертому не бывать!"? Предки наши сделали за нас выбор. Пала империя (пусть и не совсем "законная" и самозваная), а новой не бывать.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 20:21   #69
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Да и Петр стал императором, никак с Третьем Римом не увязываясь, а скорее по образу Империи Британской дабы не уступать в статусе Императору Священной Римской Империи
Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Да и то, британские монархи никогда не носили официального императорского титула,
Ну вот, хорошая дискуссия внутри самого себя!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
Пал в 1917. А четвертому не бывать!
Мысль интересна и сильная. Но все-таки от догматической чистоты русское православие не отступало. Третий Рим теплился среди обломков.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2015, 20:30   #70
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Третий Рим теплился среди обломков.
Да пришли комсомольцы и пионеры в погонах и костюмах мышиного цвета и затушили тлеющие угольки "пионерским" способом.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru