Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Докторская диссертация

Результаты опроса: Планируете ли вы писать докторскую диссертацию?
да 59 64.13%
нет 33 35.87%
Голосовавшие: 92. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2010, 11:51   #61
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Цитата:
Список трудов, который вы приводили как-то не содержал работ по этому направлению.
Интересно, что это за список такой? И у меня практически все работы по обнаружению разладки техпроцессов на всех уровнях АСУТП – от сигналов с датчиков, до контроля качества и принятия решений - это автоматизация и управление технологическими процессам практически в чистом виде. Так что если я где список и приводил – это непременно было должно там быть.
Цитата:
Дальше стоит проблема адаптивной системы. А это уже другая - более сложная проблема. Пока о ней речи не идет, но в будущем - вполне может пойти.
Я, наверное, и вправду не очень понял. Под адаптируемыми ИС понимают такие, которые относительно легко перестраиваются под требования предметной области (заказчика). Разработка таких систем – это хороший инженерный, но ненаукоемкий труд. Причем тут наукоемкие адаптивные системы, под которыми понимаются системы, определяющие нужный закон управления посредством анализа поведения объекта при текущем управлении – не совсем понятно?
Адаптивные системы – это не доведение до «конца» адаптируемости, а нечто принципиально иное. Или Вы в эти термины вкладываете иные значения, или я что то не понимаю. Одно дело – создать систему, которую легко менять. И другое дело, создать систему – которая сама себя будет эффективно менять.
Цитата:
Подход - это не метод. Подход - это язык, средство изложения. Методы перечислены в результатах.
Ну возьмем одну из Ваших идей, если я правильно ее понял – часть общей функциональности отдельных модулей системы вынести отдельно, чтобы их как бы «унифицировать», тем самым облегчив последующее внесение изменений. Так эта идея не нова. Подобная же проблема возникает у любого разработчика ИС, внедрившего свою систему в более чем одно предприятие. И именно: как спроектировать систему, чтобы потом дальнейшие неизбежные обновления «ложились» легко на каждую продуктивно работающую инсталляцию. И там полно других методов. Например, тот же SAP «придумал» интересную архитектуру Business One – там тоже некоторые общие функциональные черты различных модулей выделены в отдельные сущности. В результате – обновления «кладутся» легко и непринужденно на любую инсталляцию, даже на изрядко доработанную индивидуальную логику. Из минусов – некоторые ограничения на доработку, все-же есть. Так что данный метод выделения повторяющихся сущностей – интересен, но не нов.
Цитата:
Крупная проблема - это проблема эффективной автоматизации. Так как 80% ИТ-проектов являются провальными. Провальность большинства из них идет на этапе сопровождения. 80% ресурсов, потраченных на провальные проекты - это крупная проблема. Гы.. может быть для вас требуется другая цифра, чтобы стать крупной? По мне так как раз 80- вполне достаточно, что считать, что надо что-то делать.
То что, проблема эффективной автоматизации является крупной и актуальной я не спорю. И ее решение, конечно, важно для экономики. Мне кажется сомнительным, что данная безусловно важная проблема Вами решена.
[quote От того, что вы три года программировали конкретные задачи - это ничего не меняет в вашем уровне понимания проблем и масштабов. [/quote]
Ну я не только программировал. Я как раз «дорабатывал» существующую систему, чтобы на нее потом «ложились» официальные обновления. Параллельно участвовал в проектах по внедрению систем SAP на производствах. Читал литературу, ездил на конференции. Но с наукой это, мягко говоря, не имело ничего общего.
Цитата:
Кстати, а САП на ВМиК - это к чему? Гы.. чего сказать хотели?
С того, что знаком с темой ИС для вузов не только внутри родного вуза.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.07.2010, 12:28   #62
Carro
Gold Member
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 1,089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
И у меня практически все работы по обнаружению разладки техпроцессов на всех уровнях АСУТП – от сигналов с датчиков, до контроля качества и принятия решений - это автоматизация и управление технологическими процессам практически в чистом виде. Так что если я где список и приводил – это непременно было должно там быть.
Это не разработка крупных ИС и там совершенно другие проблемы. Кстати, не надо думать, что я считаю их проще. Они просто другие.

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение

Я, наверное, и вправду не очень понял. Под адаптируемыми ИС понимают такие, которые относительно легко перестраиваются под требования предметной области (заказчика). Разработка таких систем – это хороший инженерный, но ненаукоемкий труд. Причем тут наукоемкие адаптивные системы, под которыми понимаются системы, определяющие нужный закон управления посредством анализа поведения объекта при текущем управлении – не совсем понятно?
Адаптивные системы – это не доведение до «конца» адаптируемости, а нечто принципиально иное. Или Вы в эти термины вкладываете иные значения, или я что то не понимаю. Одно дело – создать систему, которую легко менять. И другое дело, создать систему – которая сама себя будет эффективно менять.
1. Гы , а с чего это решили , что адаптируемые системы чисто инженерные задачи? Все дело -как вы их решаете. Я решаю на основе мат. аппарата и мне удается это сделать лучше других. так как степень адаптируемости намного выше
2. Адаптивность - это идеал, к которому можно идти по-разному. Так вот. часть шагом мы сделали. система сама меняет свое состояние на основе того же самого аппарата и моделей. Но основная цель - не моей работы, а будущих работ - изменения не просто состояния, а семантики системы. Вот это уже будет адаптивная в чистом виде.

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Ну возьмем одну из Ваших идей, если я правильно ее понял – часть общей функциональности отдельных модулей системы вынести отдельно, чтобы их как бы «унифицировать», тем самым облегчив последующее внесение изменений. Так эта идея не нова. Подобная же проблема возникает у любого разработчика ИС, внедрившего свою систему в более чем одно предприятие. И именно: как спроектировать систему, чтобы потом дальнейшие неизбежные обновления «ложились» легко на каждую продуктивно работающую инсталляцию. И там полно других методов.
1. вы не правильно поняли.
2. где вы увидели то, что обсуждаете в результатах, выносимых на защиту?
3. о выносе функциональности в отдельные модули говорилось мной еще в 2001 году.. кстати, например, свои решения IBM, SUn и уж тем более Сап сделали после нас.

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
То что, проблема эффективной автоматизации является крупной и актуальной я не спорю. И ее решение, конечно, важно для экономики. Мне кажется сомнительным, что данная безусловно важная проблема Вами решена.
) Ну это ваша проблема, что вам кажется... Тем не менее мы на порядок впереди многих продвинулись в ее решении и темпы автоматизации нашего вуза это доказывают.



Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Ну я не только программировал. Я как раз «дорабатывал» существующую систему, чтобы на нее потом «ложились» официальные обновления. Параллельно участвовал в проектах по внедрению систем SAP на производствах. Читал литературу, ездил на конференции. Но с наукой это, мягко говоря, не имело ничего общего.

С того, что знаком с темой ИС для вузов не только внутри родного вуза.
Повторюсь, уровень автоматизации Ярославского технического ун-та очень низок. Понимаете для меня это показатель того, что вы пока не владеете практическим пониманием проблем автоматизации. Внедрение САП в российских предприятиях .. ну в 90% - это просто откаты. Оставшиеся - это чисто инженерные задачи. В рамках САП вы и не можете решить по-другому.
Carro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 12:36   #63
osmos
Platinum Member
 
Аватар для osmos
 
Регистрация: 08.04.2009
Адрес: Москва-Петушки
Сообщений: 3,360
По умолчанию

вас пора в отдельную тему определять:
"Информационная битва: gav vs Carro"
---------
Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера
osmos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 13:51   #64
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,411
По умолчанию

Кстати, GAV, к моему сожалению, показал фатальное непонимание понятий "метод" и "методология". Это несколько снижает в моих глазах "научность" его замечаний.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 14:10   #65
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Longtail
И где же именно я это показал?
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 14:14   #66
Andriy
Gold Member
 
Аватар для Andriy
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
"метод" и "методология"
методология - наука о методах (с). как в КВН пародия на программу "Гордон" была - так сказать, разрядить обстановку
Andriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 14:38   #67
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andriy Посмотреть сообщение
методология - наука о методах (с).
У нас про это отдельная тема есть. Вот только никто в ней не хочет блеснуть знанием предмета...
Понятия: метод, методика, методология
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 14:45   #68
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Carro
Цитата:
Это не разработка крупных ИС и там совершенно другие проблемы. Кстати, не надо думать, что я считаю их проще. Они просто другие.
Вот именно. Они другие: более наукоемкие и четко формализуемые. От этого даже проще и результат внедрения куда более оптимистичен, чем всевозможные корпоративные ИС. Но Вы то сказали, что я не специалист по автоматизации вообще.
Цитата:
1. Гы , а с чего это решили , что адаптируемые системы чисто инженерные задачи? Все дело -как вы их решаете. Я решаю на основе мат. аппарата и мне удается это сделать лучше других. так как степень адаптируемости намного выше
То, что вы используете мат.аппарат, и вам удается что то лучше других вовсе не значит, что Вы занимаетесь наукой. Любой нормальный инженер делает тоже самое – применяет готовый мат.аппарат на практике. От этого его деятельность наукой не становится. Докторская диссертация выдается в том числе и за инженерную деятельность, то есть за научно обоснованные методы решения практической задачи, но ее результаты должны приводить к значительному эффекту в экономике и обороноспособности страны. Я и спрашиваю Вас, считаете ли Вы эффект от Ваших результатов действительно серьезно повышающим экономику нашей страны?
Цитата:
Так вот. часть шагом мы сделали. система сама меняет свое состояние на основе того же самого аппарата и моделей. Но основная цель - не моей работы, а будущих работ - изменения не просто состояния, а семантики системы.
Мне кажется, что система адаптивного управления вузом – это сродни известному «сферическому коню».
Цитата:
1. вы не правильно поняли
Так, может, поясните, что я не так понял?
Цитата:
где вы увидели то, что обсуждаете в результатах, выносимых на защиту?
Вот здесь, среди прочего:
«1. Разработаны теоретические принципы эффективного построения, сопровождения и эксплуатации информационной системы, автоматизирующей деятельность вуза. Принципы предполагает разработку методов, обеспечивающих высокоуровневую автоматизацию процессов всего спектра направлений деятельности вуза … схемы управления функциональностью информационной системы... Преимуществом разработанных принципов является решение основных проблем, стоящих перед разработчиками системы с помощью единой модели, включающей формализованные описания процессов, поведения и понятий предметной области деятельности образовательных учреждений.»
Цитата:
Тем не менее мы на порядок впереди многих продвинулись в ее решении и темпы автоматизации нашего вуза это доказывают

Высокие темпы автоматизации конкретного вуза вовсе не показатель решения проблемы отрасли?
Цитата:
Повторюсь, уровень автоматизации Ярославского технического ун-та очень низок. Понимаете для меня это показатель того, что вы пока не владеете практическим пониманием проблем автоматизации
Странный у Вас показатель. Причем тут уровень автоматизации Ярославского технического университета, и моя компетентность?
Во-первых, в университет я уже два года не занимаюсь ИС.
Во-вторых, я три года дорабатывал модуль «Абитуриент» в закупленной вузом ИС. И уровень автоматизации там довольно высок. Уровень автоматизации технического университета, может быть и низок, но вот работа приемной комиссии автоматизирована нормально. Документы в систему вводятся один раз, сверка свидетельств ЕГЭ с федеральной базой происходят в автоматическом режиме, все отчеты формируются автоматически, включая списки зачисленных, аудитории для проведения экзаменов выбираются автоматически, зачисление происходит автоматически. Ручной труд сведен к минимуму. При этом данные сразу вносят в общую систему вуза – то есть интеграция с ИС вуза полная. То, что другие модули до сих пор развернуты коряво – не моя вина.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 14:55   #69
Carro
Gold Member
 
Регистрация: 23.01.2006
Сообщений: 1,089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Во-вторых, я три года дорабатывал модуль «Абитуриент» в закупленной вузом ИС. И уровень автоматизации там довольно высок. Уровень автоматизации технического университета, может быть и низок, но вот работа приемной комиссии автоматизирована нормально. Документы в систему вводятся один раз, сверка свидетельств ЕГЭ с федеральной базой происходят в автоматическом режиме, все отчеты формируются автоматически, включая списки зачисленных, аудитории для проведения экзаменов выбираются автоматически, зачисление происходит автоматически. Ручной труд сведен к минимуму. При этом данные сразу вносят в общую систему вуза – то есть интеграция с ИС вуза полная. То, что другие модули до сих пор развернуты коряво – не моя вина.
гав. все. Вот этого абзаца достаточно, чтобы я прекратила тратить свое время на разговор на профессиональные темы с вами... вы сами не понимаете каков у вас уровень информатизации.. чтобы было понятнее

ну вот пришли вы в тойту и стали рассказывать, как вы хорошо понимаете в разработке автомобилей, а эти японцы тут не наукой занимаются ... вот вы, проработав 2 года на автовазе, вы все понимаете, вы уже научились и кондиционер встраивать, а то, что он часто ломается , так это не ваша проблема...
Как на вас посмотрит Тойта .?. так вот - наш автоваз намного ближе к тойте, чем вы к тому уровню, с которого я готова обсуждать проф. темы.

При этом, гав, я совершенно не в курсе вашей диссертационной тематики, и вполне готова считать, что там-то вы намного более компетентны.
Carro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2010, 15:30   #70
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Carro
Цитата:
гав. все. Вот этого абзаца достаточно, чтобы я прекратила тратить свое время на разговор на профессиональные темы с вами... вы сами не понимаете каков у вас уровень информатизации.. чтобы было понятнее
То есть если человек когда-то занимался внедрением какого-то модуля ИС, то уровень его информатизации низок? Интересный аргумент, научный
Напомню, что об этом я заговорил, когда Вы сказали, что информатизация ЯГТУ низка. Так вот она низка потому, что там до сих пор не могу внедрить в принципе нормальную, комплексную ИС. Некоторые модули внедрены, некоторые нет. То, что я несколько лет назад участвовал во внедрении одного из модулей, а только об этом и шла речь в том абзаце, ставит на мне клеймо?
Чтобы Ваши слова глупо не выглядели, все-таки, поясните, что я такого ужасного сказал, что говорит о моей некомпетентности?

Цитата:
ну вот пришли вы в тойту и стали рассказывать, как вы хорошо понимаете в разработке автомобилей, а эти японцы тут не наукой занимаются ... вот вы, проработав 2 года на автовазе, вы все понимаете, вы уже научились и кондиционер встраивать, а то, что он часто ломается , так это не ваша проблема...
Если у Вас и в диссертации аргументация такая же, то жаль
Я вообще то на свой авторитет никак не напирал. А привел только в ответ на Ваши замечания, что я далеко от ИС для вузов. Так вот я не далеко. Ситуация принципиально иная. Набирает Тойота на свой завод под питером персонал. Приходит человек, работающий на Автовазе. Что, думаете, его не возьмут? Я не знаю как Тойота, но у нас в городе открылся завод Комацу. Так в первую очередь смотрели опыт работы на автомобильных и машиностроительных предприятиях, в том числе и отчественных. Все-таки, работник Автоваза имеет отношение к автомобильной промышленности. А Вы суть своей работы рассказать человеку, который различные ИС внедрял и разрабатывал не можете, а знаком с предметной областью не по наслышке. Если я не смогу рассказать суть своей работы о разладке квалифицированнуму инженеру по качеству, который и слыхом не слыхивал про вейвлет-преобразование - то грошь цена мне и моей работе.

Цитата:
При этом, гав, я совершенно не в курсе вашей диссертационной тематики, и вполне готова считать, что там-то вы намного более компетентны.
Нет, как раз опыта работы по разладке, по контролю качества у меня гораздо меньше, чем по внедрению и разработке различных ИС. В теоретическом плане да, разладку я знаю куда лучше, но с практической точки зрения опыт ИС куда выше. И вполне, мне кажется, понимаю Вашу работу.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru