Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Преподавательская

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.10.2022, 22:32   #11
Евгений 76
Advanced Member
 
Регистрация: 13.02.2020
Сообщений: 440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
зависит движение по социальной лестнице
от связей. И от умения быть нужным, пригодиться нужным людям, умения оказать услугу. Промолчать или наоборот вовремя что-то ляпнуть в интересах патрона и своей группировки. Быть в команде
Евгений 76 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.10.2022, 09:00   #12
Рената
Silver Member
 
Аватар для Рената
 
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
В основном, не мешает. Но как наличие сковородки и умение делать яичницу не делает из человека автоматом шеф-повара, так и наличие "корочки" не делает по дефолту востребованным на рынке труда.
Очень хороший ответ, мне понравился.
---------
Что бы ни случилось, я не против.
Рената вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 09:59   #13
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 509
По умолчанию

Социальный лифт - это когда карьера двигается даже по формальному признаку. Грубо говоря, был студентом-официантом, получил диплом дипломированного врача - стал врачом, потому что бумажка теперь есть. И работаешь теперь в клинике.
В системе РАН наликие профильного образования (а не опыт работы) - обязательный формальный признак. Нет нужного образования - свободен, двери закрыты.
Но бывает так, что социальный лифт есть, а не "везет". Например, защитил кандидатскую, а автоматом должность старшего или ведущего научного сотрудника не получил, или начальником отдела не стал. Например, в той же армии получение очередного звания двигает человека и по должности. Но в науке и образовании я этого не вижу. Или этого не вижу только я, а на самом деле есть?
Что касается связей, то если они первичны (то есть важнее всего кого ты знаешь, а не формальные признаки - образование, опыт по трудовой и так далее), то тогда и все остальное становится вторичным, то есть не социальным лифтом.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 10:03   #14
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Но бывает так, что социальный лифт есть, а не "везет".
Чтобы лифт "повез" надо кнопку нажать, как минимум, а стоять в нем и ныть - бесполезно.

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Например, в той же армии получение очередного звания двигает человека и по должности.
Вы сильно заблуждаетесь.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 10:04   #15
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Например, в той же армии получение очередного звания двигает человека и по должности.
Не совсем так. Если у вас нет должности, то вы и не получите очередное звание, несмотря на то, что сроки его получения уже вышли. Есть так называемый "потолок" званий по должности.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 10:13   #16
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 509
По умолчанию

Грубо говоря, кандидатская - социальный лифт, если:
- вы или ваши знакомые после защиты кандидатской получили новую должность или звание (старший/ведущий преподаватель/научный сотрудник, доцент, член-корреспондент Академии наук и так далее),
- вы смогли открыть свое юридическое лицо или его возглавить (научную лабораторию, ВУЗ, научное учреждение, музей и так далее), то есть должность директората,
- ваши заработки возросли кратно, чего раньше быть не могло - вы теперь смогли получать гранты с бюджетом в млн рублей, стали светило науки читаете лекции за большие деньги и так далее.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Есть так называемый "потолок" званий по должности.
Из тех, кого знаю из армейских - обычно до звания подполковника нет проблем со званием=должность. Только если человек совсем не дурак и не портачит так, что пора выгонять.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Чтобы лифт "повез" надо кнопку нажать, как минимум, а стоять в нем и ныть - бесполезно.
Если движение по карьере зависит только от самого человека, значит в его жизни социальные лифты не работают совсем.
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 10:28   #17
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,281
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Если движение по карьере зависит только от самого человека, значит в его жизни социальные лифты не работают совсем.
Наверное, Вам это еще никто не говорил, придется мне. Мужайтесь. Вселенной глубоко начхать, что Вы - "мамин пирожок со степенью кандидата наук". И чем быстрее Вы это осознаете, тем проще будет в дальнейшем.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 11:16   #18
Иван 1980
Advanced Member
 
Аватар для Иван 1980
 
Регистрация: 02.10.2022
Адрес: Петербург
Сообщений: 509
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Вселенной глубоко начхать, что Вы - "мамин пирожок со степенью кандидата наук". И чем быстрее Вы это осознаете, тем проще будет в дальнейшем.
Мой опыт работы говорит, что наоборот - есть смысл работать только с теми, кто в тебе заинтересован и будут тебя двигать. И, конечно, такие люди есть вокруг меня. Это и есть связи.
Но также по-своему опыту знаю, что в организациях, где есть продуманное управление, деньги и адекватное начальство - движение по карьере строится по заранее определенным шаблонам самой организации. Это удобно. Когда работник выполняет формальные требования, ему дают новую должность, подчиненных пучок и повышают зарплату. Но и спрашивать с него будут тоже за выполненный план без "войдите в положение". Но такое я видел только в коммерческом секторе и на предприятиях с миллиардными оборотами в год и с частичным западным капиталом.
Сейчас, когда я тружусь в области науки и культуры и сталкиваюсь с государственными структурами Минкульта и Минобра (обычно это музейщики и система РАН) - на мой взгляд системы управления персоналом и его мотивацией нет совсем. Лежит полудохлая с 1990-х. И если в коммерции есть движение диплом-начальник отдела (3-5 лет опыта)-руководитель подразделения (7-10 лет опыта)-замдиректора / директор направления (10-15 лет), то в госсекторе это нет. С некоторыми учеными я общаюсь или слежу за их карьерой уже 10-20 лет - никакого движения. Это нонсенс для коммерции.
Из чего я делаю 2 вывода:
- на развитие учреждений и развитие низового персонала (специалисты) хотя бы до начальника отдела и развития и подразделения - денег нет
- деньги есть, но 95% идет на распил зарплат и премий нужным людям. Оставшиеся 5% спускаются тем, кто должен работу работать.
Собственно, я и хочу понять - такое дело только в системе Минкульта и Минобра, а в других областях получше (ИТ, физика-химия и прочее)? Или везде одно и то же?
Иван 1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 11:33   #19
Verner
Advanced Member
 
Аватар для Verner
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Тоннели металлургического завода
Сообщений: 420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hogfather Посмотреть сообщение
Наверное, Вам это еще никто не говорил, придется мне. Мужайтесь. Вселенной глубоко начхать, что Вы - "мамин пирожок со степенью кандидата наук". И чем быстрее Вы это осознаете, тем проще будет в дальнейшем.
Украду в цитаты

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Или везде одно и то же?
Черная металлургия, дочерняя фирма ИТ. Везде одно и тоже. Что на заводе, что в нашей ит-дочке.

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
Когда работник выполняет формальные требования, ему дают новую должность, подчиненных пучок и повышают зарплату.
Отдел 10 инженеров. Все выполняют свои требования. Только вот должность начальника одна, но на неё никто не хочет идти. А про повышение зарплаты звучит как анекдот и издёвка. Тому кто много пашет, дадут еще работы, чтобы не выеживался, еще и отдел оптимизируют, ибо зачем нам 10 инженеров?



Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
И если в коммерции есть движение диплом-начальник отдела (3-5 лет опыта)-руководитель подразделения (7-10 лет опыта)-замдиректора / директор направления (10-15 лет),
Начальник отдела за 5 лет? Вы серьезно? Руководитель за 10? Что это за райские кущи?
Verner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2022, 12:10   #20
avz
Platinum Member
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Березники
Сообщений: 4,629
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
в той же армии получение очередного звания двигает человека и по должности
Наоборот. "Звезды догоняют", а не кресло. Занятие должности дает право на звание. У силовиков так же.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Иван 1980 Посмотреть сообщение
ему дают новую должность
Если вдруг она становится вакантной, и в данный момент на неё нет более приоритетных запросов.
То есть никогда.
avz на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru