Вернемся к традиционной для России базовой подготовке специалистов

[notMatematik]

Сообщение от Aspirant_Cat

А можно ссылку на первоисточник, раз уж вы о нем заговорили?

Первоисточник Россия 24, но я читал это на РБК.
Там это просто как константация существующего положения вещей:

Все полученные в России дипломы будут признаваться после реформы образования, в том числе дипломы бакалавра. Об этом в эфире «России 24» заявил помощник президента, экс-министр образования Андрей Фурсенко.

«Эти дипломы (бакалавра. — РБК) приравнены к дипломам о высшем образовании. Это специалисты, которые получили высшее образование», — сказал Фурсенко.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/63fcae779a79477fcde25b6a

[Martusya]

Сообщение от Aspirant_Cat

А можно ссылку на первоисточник, раз уж вы о нем заговорили?

Раз уж я о нем заговорила, то погугли сама.

[Team_Leader]

Сообщение от @.n.g.e.r

К сожалению, какая-то косвенная связь есть. С появлением бакалавриатов появился класс людей с "неполноценным высшим". Вы их не даром назвали бакланами. Пренебрежение к обучению таких студентов присутствует и среди ППСов. Это чувствуется по самоотдаче, по отсутствию требовательности.

чушь это собачья. Потому что при коммунистах вполне существовали специальности, по которым срок обучения составлял 4 года - и эти люди потом нормально работали и в принципе никто не жаловался.
Да и в принципе - положа руку на сердце - особой разницы в уровне подготовки нет - учился человек 4 года или 5 лет, из которых на последнем курсе - как у нас было - 1 укороченный семестр 3 месяца, и потом полгода дипломная практика с января и до защиты, на которой толком никто не делал или просто работал и что-то параллельно писал для диплома даже если работал на предприятии по своей специальности.
Да и в принципе по мировой практике.
Все практикующие инженеры в Японии - диплом бакалавра + год "обучение на рабочем месте".
Никто не умер. Другой вопрос, что бизнес не хочет никого за свои бабки обучать на свои же производственные процессы, оборудование и внутренние стандарты, но этому в принципе в вузе невозможно и обучить.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от @.n.g.e.r

Либо системы нет вовсе.

конечно нет.
Промышленность вся приватизированная, хозяева частные государство не указа, они и Минпромторг на хрен посылают, разве что в вопросах получения бабок, субсидий и льгот готовы какие-то условиях выполнять, а минобр и вузы они вообще видели в гробу и белых тапочках. дальше ситуативная ситуация в зависимости от конъюнктуры рынка в каждой отрасли.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от nauczyciel

Судя по зарплатам преподавателей ВУЗов, а также по техническому состоянию объектов, на которых я работаю, энергетика государству не нужна.

вы делаете туже ошибку, которую сделал директор колледжа - бывший (бывших не бывает) полкан МВД, который, когда строил студентов по общаге, приговаривая: "Вы дома платите за свет ежемесячно государству".
Хотя никакому государству не платите, вы платите энергосбытовой компании, которая таки.... частная. Со всеми ПГК, ОГК и т.п. А поэтому, с чего там дело должно быть государству - это все частные лавочки и частный предпринимательский риск. Вот и все....
Другой вопрос, что бизнес платить за подготовку кадров не готов и не хочет, а государство, поскольку не имеет отношения к принятию управленческих решений на предприятиях энергетики - не может понять, что надо делать в части подготовки кадров и научного обеспечения энергетики.
Ну и получается такой сущностный разрыв.
И даже по железке - железная дорога это РЖД - госконтора, но операторы уже частные - ОГК, ПГК. А желдорвузы - Минтранс, при этом РЖД - хотя и гос и заинтересовано и какие-то связи с мин-вом остаются, в предельном случае может крутить минтранс с его вузами на чем хочет, и административный статус главы РЖД на порядок выше главы Минтранса. Который возглявляет Савельев, который вообще из авиации.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Team_Leader

чушь это собачья. Потому что при коммунистах вполне существовали специальности, по которым срок обучения составлял 4 года - и эти люди потом нормально работали и в принципе никто не жаловался.

+ к этому. На сегодня если какая учеба и есть - то она таки и есть в бакалавриате.
Потому что почти вся магистратура - это по сути вечерняя форма обучения. Магистры все работают. И кстати, особо никто не понимает, чему и как магистров учить.
Наукой магистры в принципе, как планировалось, особо и не занимаются.

Добавлено через 4 минуты
И вообще - по-хорошему и по совесткой системе - основное высшее образование - до конца третьего курса. Даже по инженерке. Вот что по окончании третьего курса есть - примерно тоже и в конце пятого. От вышки и физики до термеха и сопромата. Дальше - все намного и тогда было более расслабленно. "Сдал сопромат - можно жениться". спецдисциплины, спецкурсы. Которые могут ни разу не совпасть с работой, которую будешь делать. А всему научить невозможно.
Открою страшную тайну - если первые 3 курса учился - можно самому освоить, если балду на первых трех курсах не пинал. Без препода. Книжка, справочник. И все....
Поэтому я всего этого чванства с "бакланами", "неполным высшим" - не понимал и не понимаю.
Про экономику и IT вообще и говорить нечего.

[Иван 1980]

У меня в реставрации разделение на бакалавриат и магистратуру - принципиальное. Бакалавриат - это специалист, который умеет только работать по специальности - тут помазал, там поклеил. Магистратура - управленческая подготовка как будущего преподавателя, ученого, начальника отдела, подразделения, бизнесмена, руководителя реставрационными мастерскими и прочее. Соответственно, у бакалавров общие и спецпредметы. У магистров - спецпредметы и управление коллективом, мастерской, первые научные работы по развитию реставрационной дисциплины.

[nauczyciel]

Сообщение от Team_Leader

этому в принципе в вузе невозможно и обучить

Если отрасль серьёзно зарегулирована, типа энергетики - то не только возможно, но и нужно обучать именно тому, что будет на рабочем месте.

Сообщение от Team_Leader

вы делаете туже ошибку

Ошибки нет, Вы и сами пишете, что государство не беспокоит, что на предприятиях энергетики происходит:

Сообщение от Team_Leader

государство, поскольку не имеет отношения к принятию управленческих решений на предприятиях энергетики - не может понять, что надо делать в части подготовки кадров и научного обеспечения энергетики

Кстати, довольно большой сектор энергетики - государственный: это Системный оператор, Русгидро, Росэнергоатом.

[Team_Leader]

Сообщение от nauczyciel

довольно большой сектор энергетики - государственный: это Системный оператор, Русгидро, Росэнергоатом.

по Русгидро это не совсем так, то есть не так, там госдоля конечно, контрольная, но есть и 25% акций во фри-флот, поэтому компания активно изображает себя частную, прямое вмешательство государства в принятия там управленческих решений запрещено. Потому в практическом поведении эта компаний от частных операторов не отличается.
Росатом - закрытая структура со своими вузами и системой подготовки кадров - МИФИ, который сейчас стоит перед большой дилеммой - становиться ли корпоративным университетом Росатома или сохранять независимость (а выбора особо и нет).
При этом там тоже понавнедряли квазирыночных (игротехнических) практик при Кириенко - поэтому тоже вопросы. Прямое администрирование, что надо для координации госструктур в разном подчинении - запрещено. "Вы что хотите Госплан и товарный дефицит как при Горбачеве?" Религия не позволяет.
Системный оператор это больше чиновники.

[nauczyciel]

Сообщение от Team_Leader

Росатом - закрытая структура со своими вузами и системой подготовки кадров - МИФИ

Залез на сайт МИФИ и не увидел, где там готовят электриков. Не ядерщиков, а обычных электриков, которых на любой атомной станции на порядок больше ядерщиков. Сколько работал на АЭС по электрической части - с выпускниками МИФИ ни разу не сталкивался.

Сообщение от Team_Leader

Системный оператор это больше чиновники

Это Системный оператор - это инженеры-энергетики, занимающиеся расчётами режимов работы энергосистемы, и энергодиспетчеры, занимающиеся ведением режима электроснабжения.

[Team_Leader]

Как сказал вчера один умный человек вчера: "Вы что радуетесь, про "возврат к традиционной системе" - что пять лет будете учиться? Нифига не так. Новая старая система будет значить, что бесплатно только 4 года. Специалист типа, по сути бакалавр, все остальное пойдет как второе высшее, за плату.
4 года отучился, высшее есть? - все, гуляй Вася!

[Димитриадис]

Team_Leader, какую-то невнятицу нес ваш "умный человек", или вы так интерпретируете. Он имел в виду, что теперь будет фактически "4+1", иными словами, через 4 года дадут диплом бакалавра, а хочешь быть спецом - учись еще год платно, даже если ты на бюджетном месте?

[notMatematik]

Сообщение от nauczyciel

Залез на сайт МИФИ и не увидел, где там готовят электриков.

Раз затронули тему энергетики. В Москве ещё есть целый энергетический институт МЭИ. Там как дела с подготовкой обстоят?