Деликатный вопрос. К вопросу о "мертвых душах"

[0647]

Сообщение от Лучник

людей, которые помнят старые анекдоты

Дык мы и сами... и старые, и с усами, и с бородой, и с памятью на классицкие анекдоты. Сорри за отклонение от генеральной линии партии, сиречь офф-топик.

[badalek]

Сообщение от D.S.

Только не надо это делать нормой. Не каждый может получать гранты и выполнять хоздоговора, зависит от отрасли наук, состояния материальной базы, да и способностей преподавателя.

Так это то как раз и есть отклонение от нормы, отчасти вызванное малыми зарплатами преподавателей, а с другой стороны положительным явлением: желанием самореализации преподавателя, как учёного.

Сообщение от D.S.

Мне кажется, что 13-15 тысяч - вполне заслуженная зарплата для к.*.н, доцента, не занимающегося проектами и т.п.

Но как Вы знаете, это не так, поэтому каждый крутится как может.

[kravets]

Сообщение от D.S.

Мне кажется, что 13-15 тысяч - вполне заслуженная зарплата для к.*.н, доцента, не занимающегося проектами и т.п. Если не считать С-Пб и Москвы, конечно.)

В вакансиях нашего города на hh.ru ищется уборщица на 12000...

[Ink]

Кравец абсолютно прав

[D.S.]

Сообщение от kravets

В вакансиях нашего города на hh.ru ищется уборщица на 12000...

Ну не знаю. Я одно время работал химиком на предприятии (7\24,5\7), получал 8500. Так что всё относительно...

[IvanSpbRu]

Сообщение от D.S.

То есть, кандидат наук, работающий на полную ставку в одном вузе, только проводящий пары, принимающий зачеты и экзамены и пищущий статьи/методички, не заслуживает нормальной зарплаты? Конечно обидно, что люди, работающие в сфере купли-продажи, оцениваются более высоко.
Мне кажется, что 13-15 тысяч - вполне заслуженная зарплата для к.*.н, доцента, не занимающегося проектами и т.п.

Что означает - нормальной зарплаты? Понимаете, тут вот второй момент и всплывает, о котором я говорил. Заслуживает ли нормальной зарплаты человек, читающий лекции десять лет по одному и тому же конспекту, ни разу не работавший по профилю этого предмета и не способный поделиться со студентами практическим опытом, пишущий методички путем замены титульника на скачанных из Интернета УМК, и компонующий доклады для копроконференций перед отчетом о научной работе из материалов того же Интернета?

Это реально человек, служащий лишь для легитимации отношений дипломовыдавателя (вуза) и дипломополучателя (студента). Потому и получать он должен копейки. А в идеале - такие вузы надо закрывать, а таких "преподавателей" - на улицу, в уборщики, получать будут столько же, а пользы для общества больше.

Из того, что человек хочет нормально получать, не значит, что его труд должен нормально оцениваться.

А зарплата приличных преподавателей должна стартовать хотя бы от 20-25 тысяч (для ассистентов) и идти хотя бы до 200 (для профессуры). Но это должны быть квалифицированные преподаватели - и постоянно свою квалификацию подтверждающие и повышающие. Начинать вполне можно с эффективного распределения премий - не поровну, а хотя бы по результатам внутреннего прозрачного рейтинга. И, кстати, из кафедральных премий должны быть исключены все эти методисты и лаборанты

[Ink]

Сообщение от D.S.

Так что всё относительно...

Правильно:

Сообщение от IvanSpbRu

Потому что есть масса людей, готовых работать за 7000, при этом совершенно не высовываясь против начальства и - важно - пальцем о палец не ударяющих, чтобы повысить свою стоимость

Вот мы вас и обнаружили

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

А зарплата приличных преподавателей должна стартовать хотя бы от 20-25 тысяч (для ассистентов)

Для крупных городов - согласен. Для провинциальных - много.

Сообщение от IvanSpbRu

и идти хотя бы до 200 (для профессуры)

Всем профессорам так платить - жирновато будет.

Сообщение от IvanSpbRu

Но это должны быть квалифицированные преподаватели - и постоянно свою квалификацию подтверждающие и повышающие

Гыыы А подтверждением их квалификации и ее стремления ввысь будет корочка с КПК

[IvanSpbRu]

Сообщение от Maksimus

Для крупных городов - согласен. Для провинциальных - много

Одинаковый труд должен одинаково оплачиваться. И тогда, возможно, у толковой провинциальной молодежи будут стимулы как раз оставаться на месте и идти в преподавание и в науку

Всем профессорам так платить - жирновато будет

Ну, тут речь идет о том, что профессоров должно быть на порядок меньше, чем сейчас. А то вспоминаю я нескольких знакомых профессоров - улицы им мести.

Иными словами, я за переаттестацию преподавательского корпуса. Что, увы, нереально

Гыыы А подтверждением их квалификации и ее стремления ввысь будет корочка с КПК

Ну, Вы же прекрасно понимаете, что речь идет не об этом. Единственное подтверждение квалификации преподавателя - публикации и цитирование, причем не в elibrary. Инструменты эти несовершенны - спору нет - но они всяко совершеннее Ф16 и хорошего отношения завкафа.

Тут вот еще один момент - из оценки преподавателя должно быть устранено мнение начальства. Строгий набор формальных критериев, на который начальство влиять не может. Хотя бы те же публикации и цитирование. Чтобы не было возможности продвигать любимчиков и гнобить эффективных

[Maksimus]

Сообщение от IvanSpbRu

Одинаковый труд должен одинаково оплачиваться.

Тут еще нужно покупательную способность учитывать и уровень зарплат по региону. Почему выпускник вуза - ассистент должен нолучать 25 тыс., а выпускник вуза - учитель, инженер, врач и др. 10 тыс.?

Сообщение от IvanSpbRu

И тогда, возможно, у толковой провинциальной молодежи будут стимулы как раз оставаться на месте и идти в преподавание и в науку

При таком раскладе будет один итог - эти вузовские должности займут блатные.

Сообщение от IvanSpbRu

Иными словами, я за переаттестацию преподавательского корпуса. Что, увы, нереально

Может быть и реально, но что это даст? Вон милицию в полицию переаттестовали и что?