Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Экономические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.03.2013, 21:26   #11
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Или трудовую теорию стоимости в марксовом варианте?
Вот это была, скажем так, мертворожденная идея.
---------
Per rectum ad astra. Ну или наоборот.
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 12.03.2013, 22:19   #12
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степан Капуста Посмотреть сообщение
Вот это была, скажем так, мертворожденная идея
Вы будете смеяться - мне начинает казаться прямо противоположное То есть там есть масса рациональных и очень интересных элементов
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 09:29   #13
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

IvanSpbRu, стоимость — она не только трудом определяется.
---------
Per rectum ad astra. Ну или наоборот.
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 10:07   #14
sum
Advanced Member
 
Регистрация: 29.08.2012
Сообщений: 284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степан Капуста Посмотреть сообщение
Вот это была, скажем так, мертворожденная идея.
для практического приложения в маркетинге это действительно так
мне хоть и нравится больше маржиналистский подход, но и теория Маркса на этот счет тоже интересна
sum вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 12:49   #15
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степан Капуста Посмотреть сообщение
IvanSpbRu, стоимость — она не только трудом определяется
Это-то понятно
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 20:25   #16
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

IvanSpbRu, ну вот. Зачем себя сразу ограничивать?..
---------
Per rectum ad astra. Ну или наоборот.
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 11:29   #17
dkflbvbh
Заблокирован
 
Регистрация: 24.05.2014
Сообщений: 14
По умолчанию

Политэкономия не мёртвая наука. Просто в научном труде "Капитал" Маркс неправильно вывел формулу капиталистического предприятия, соответственно вывод тоже неправильный, который указал Марксу и Энгельсу на коммунизм, а дальше пошло и поехало. Развал СССР, маржинализм из прикладной занесён в разряд фундаментальной науки и нескончаемая череда кризисов.
Политэкономию завалили ненужным хламом, завалили так, что не видно.
dkflbvbh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 11:35   #18
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dkflbvbh Посмотреть сообщение
Просто в научном труде "Капитал" Маркс неправильно вывел формулу капиталистического предприятия, соответственно вывод тоже неправильный
Хватит интриговать! Правильную формулу -- в студию! Proof or GTFO!
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 17:51   #19
Jalexej
Newbie
 
Регистрация: 02.07.2014
Сообщений: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sum Посмотреть сообщение
для практического приложения в маркетинге это действительно так
мне хоть и нравится больше маржиналистский подход, но и теория Маркса на этот счет тоже интересна
И действительно, потому что маркетинг кроме концепции эластичности спроса и конкуренции (которая здесь возникла как усложнение спроса при делегировании из верхнего начальства) представляет худшую сторону психологической науки. Вся грязь, которая есть в пропагандистских штучках, присутствует здесь под "адаптацией товара к спросу".
маржинализм возник после марксизма. По-научному правильно было бы сказать, что нужен синтез этих теорий, причём, Капитал Маркса был написан задолго до начала математизации экономической отрасли (от которой сейчас все кроме непосредственных авторов плачут крокодильими слезами) и как потом её описывал Шумпетер - в сильно упрощённом виде ради пропагандистских (для пролетария) целей.
Политэкономией называется ряд наследующих друг другу работ от Адама Смита "О причинах и природе общественного богатства" до Карла Марксова "Капитала", которые объединены следующим: а) рассматривают развитие общества на большом масштабе (это было ещё выделения психологии, социологии, технических наук, так что того же Маркса считают заправским социологом) б) рассматривают прогресс общества неотрывно связанный с производством и потреблением товаров (услуг тогда ещё не было), которые связываются друг с другом на рынке через цены в) ищут в этой кутерьме то, благодаря чему люди умудряются богатеть (Смит пришёл к разделению труда, специализации и торговле; Маркс добавил, что капиталисты, наследованием или грабежом получившие контроль над капиталом (средствами производства, заводами и проч.) могут себе поднимать благосостояние за счёт гонения в три шеи с рабочими (соответственно, паразитизм вместо синтеза) в) о том, что для прогресса нужно отказаться от некоторых институтов экономики, препятстсвующих ему (Смит выступал против лазания государства с контролем там, где оно попросту некомпетентно и "невидимая рука" (движения и традиции, возникающие в обществе, где никто не зажимает своих интересов (без извращений естественно)) лучше руки государевой, а Маркс - против вот такой эксплуатации). Сейчас уже политэкономии нигде нет, потому что все экономисты пользуются цифровыми данными (эмпирическими) - это мейнстрим, соответственно, Кейнс, Фишер, Маршалл, которые неожиданно для всех разработали теорию "компетентного государственного регулирования" либо отклоняющееся, конкретизирующее направление (первые - универсалы, для которых различные цивилизации одинаковые, а вторые - наследники "Исторической школы", "Институционализма" и проч. больше относятся к культурологам и социологам, особенно доставляют удовольствие последние с их вечным лозунгом "совершенствования институтов" без указания, как и что это такое вообще - т.е. в общем, понятно, что это традиционно поддерживаемые правила жизни, но вот традиция это или очередное министерство, не говорят), да и знания экономические настолько усложнились, что объединить все отрасли и подходы в одной книге, да ещё и работать лет 10, не выгодно никому.
Научный марксизм - это было направление довольно спекулятивное и пропагандистское (я сам учился на бывшей кафедре Политэкономии и могу свидетельствовать, что наиболее пожилые преподаватели и учебник жуть как Марксоцентрированы), больше расчитанное на тех, кто экономикой заниматься не будет (т.н. знакомство с основами - взгляд сбоку).
Посему остаётся следующее - либо политэкономия - это отрасль экономики с повышенным абстрагированием и связью с философией (как, собственно говоря, и у Маркса), било та часть экономической мыследеятельности, которая проходит не на языке матана, а на логике словесной. Если взять процесс моделирования системы, когда первая модель записывается словами, потом "стрелочками", а потом математическими функциями, то им будут соответствовать "Политэкономия", "Менеджмент", "Экономикс" (соответственно, маржинализм и дальнейшее его развитие).
Более того, стоит заметить, что все рассуждения, приведённые в этой теме и теме "Экономика-лженаука" - являются политэкономическими - именно в таком ключе с разъяснениями и примерами Адам Смит объяснял благонамеренность смены феодализма капитализмом, а Маркс - капитализма чем-то следующим (он описал социализм, но до него ещё далеко, сейчас вот все кричат, что информационная экономика будет социализмом, однако, компьютеры, телефошки, гаджеты и базы данных уже чем-то изменили - была такая "революция менеджеров"). Можно даже думать, что социализм для экономистов (причём не только для наших) - это аналог идеальной машины в ТРИЗ или острова стабильности в химии или белых дыр и вечного двигателя в физике (хотя нет, к вечному двигателю приблизиться нельзя, а социализм возможен) или "сингулярность" для технологов.
Jalexej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2014, 11:34   #20
Оппонент
Advanced Member
 
Аватар для Оппонент
 
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 480
По умолчанию

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Jalexej Посмотреть сообщение
Можно даже думать, что социализм для экономистов (причём не только для наших) - это аналог идеальной машины
Отделите социализм Маркса от экономики Маркса и будем Вам счастье.
Оппонент вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru