Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Докторская диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.04.2016, 20:17   #381
_Tatyana_
Gold Member
 
Аватар для _Tatyana_
 
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 1,765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
ну учебник. и чего?
про изменения энергий механических. в третий раз пишу, что именно эти переходы я имела в виду.
---------
ППСина
_Tatyana_ вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 14.04.2016, 20:28   #382
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Физика была в школе моим любимым предметом. Поэтому я, хотя и ничего не понимаю, но участвую в дискуссии с удовольствием! ))
(тут должен быть смайлик которого нет) ...

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
объясните, почему земля не сойдет с орбиты, если все китайцы разом прыгнут?
мало их ... китайцев ...
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2016, 20:45   #383
Dr.X
Gold Member
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 1,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от _Tatyana_ Посмотреть сообщение
не! я адепт классической физики и верю во взаимодействие
можно подумать тот же закон Био-Савара-Лапласа не классическая физика

Цитата:
Сообщение от _Tatyana_ Посмотреть сообщение
спрашивали куда идет энергия которая удаляет поезд от москвы. ... я про кинетическую и гутарила. все - усем чмоки в этом чате.
Поезд тут вообще ни при чём. Ибо система не замкнутая. Потери энергии механической на трение хотя бы очевидны. Не говоря уже про поступление энергии извне (от двигателя)

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Dr.X, объясните, почему земля не сойдет с орбиты, если все китайцы разом прыгнут?
Это ещё не факт, что не сойдёт... смотря как прыгнут... в сущности это же не что иное, как движение тела (Земли с всё меньшим количеством китайцев) с переменной массой... ракета, так сказать... один китаец прыгнул... второй... третий... как атомы/молекулы газа из сопла реактивного двигателя... уравнение Мещерского... формула Циолковского... так можно и к орбите Марса Землю направить... если подрассчитать так, чтобы китайцы летели в сторону Солнца...
Dr.X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 11:03   #384
mbk
Advanced Member
 
Аватар для mbk
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
Даю наводку: если "в правой части" не ноль (есть токи), то, очевидно, для некоего контура циркуляция вектора напряжённости не равна нулю: следовательно поле не потенциальное, следовательно, вихревое. Короче - линии замкнуты.
Во-первых, это просто неверно по существу.
Вот вам контрпример вихревого поля с разомкнутой силовой линией.
Это простейший случай, который разбирают даже в коррекционных школах с не самыми высокими требованиями. Вы должны его помнить - т.н. "магнитный диполь", виток кругового тока. Можно построить криволинейный интеграл так, чтобы охватить этот виток. Циркуляция будет ненулевой. Но на оси симметрии витка поле Н будет строго перпендикулярно плоскости этого витка, на любом от него удалении. И соответствующая силовая линия (одна штука) придет из бесконечности и уйдет в бесконечность. Потому что силовая линия векторного поля по определению есть линия, касательная к которой дает направление вектора в точке, через которую она проводится. А поле в этом случае вихревое! Вот тут уже сами можете порисовать. Свой набор раскрасок для даунов высылаю в ваш адрес. Жалко, конечно, от сердца отрываю. Но вам нужнее.

Во-вторых, по поводу
Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
если "в правой части" не ноль (есть токи)
А если нуль? Тогда что будете делать?
Такой подход к доказательству показывает, что у вас проблема с понятиями существования и всеобщности. Как если бы я заявил, что есть места на земле, где солнце "ходит по небу справа налево", например, город Кейптаун. А вы: "Нет, у нас, в Нижнем Новгороде, слева направо! И везде так!"

И в третьих, возвращаемся к моему случаю постоянного однородного (фиг с вами, хотя этот термин хуже отражает суть, чем "равномерное") магнитного поля H(x,y,z,t)=H=(1,0,0)^T. У такого поля ротор в любой точке пространства - тождественный нуль (нулевой вектор, чтоб не цеплялись). Т.е. здесь поле безвихревое просто по определению.

Естественно, такой случай - экзотика, практически единичный, но из классической электродинамики не следует, что такого не бывает. Ни из теоремы о циркуляции, ни откуда либо ещё.
mbk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 12:18   #385
mitek1989
Gold Member
 
Аватар для mitek1989
 
Регистрация: 05.11.2015
Сообщений: 1,452
По умолчанию

Тема уже давным-давно ушла в глубочайший оффтоп превратившись в разборки ученых мужей и дам
mitek1989 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 12:22   #386
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,468
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mitek1989 Посмотреть сообщение
Тема уже давным-давно ушла в глубочайший оффтоп превратившись в разборки ученых мужей и дам
смотря с какой стороны смотреть ... она показывает до чего можно дойти за каких-то 6 лет ....
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 13:43   #387
_Tatyana_
Gold Member
 
Аватар для _Tatyana_
 
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 1,765
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
Поезд тут вообще ни при чём. Ибо система не замкнутая. Потери энергии механической на трение хотя бы очевидны. Не говоря уже про поступление энергии извне (от двигателя)
поезд причём - он едет. и изначально базар шёл не про полную энергию, а про кинетическую - это потом вы стали глаза закатывать и придумывать другие граничные условия.
---------
ППСина
_Tatyana_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 14:58   #388
Жанет
Advanced Member
 
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 501
По умолчанию

прохожий, точно подметили. Оскорбления летят!
Жанет на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 20:07   #389
Dr.X
Gold Member
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 1,364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mbk Посмотреть сообщение
Во-первых, это просто неверно по существу.
Возбуждающее начало. посмотрим же, что скажет сей грамотей дальше

Цитата:
Сообщение от mbk Посмотреть сообщение
Вот вам контрпример вихревого поля с разомкнутой силовой линией.


Цитата:
Сообщение от mbk Посмотреть сообщение
"магнитный диполь", виток кругового тока. ... на оси симметрии витка поле Н будет строго перпендикулярно плоскости этого витка, на любом от него удалении.
тут есть смайлик, как биться головой об стенку? если Вы обратите внимание на характер изменения величины поля "на оси" с ростом удаления от витка, то сможете понять, что оно потому быстро спадает до нуля, что "силовые линии" как раз всё изгибаются и изгибаются, отходят и отходят от оси, с тем, чтобы замкнуться. Естественно, в предельном переходе на бесконечность будет тождественно ноль - все силовые линии изогнулись и "ушли" от "оси симметрии витка с током". таким образом, Ваш пример если и доказывает что, то именно мои слова, но не Ваши



Цитата:
Сообщение от mbk Посмотреть сообщение
И соответствующая силовая линия (одна штука) придет из бесконечности и уйдет в бесконечность.
Дурачок (ласково): видите там какая степень в знаменателе? Вывод: ни "одна" "силовая линия", сколько бы малый смысл Вы не вкладывали в в сей термин, не уйдёт в бесконечность все - изогнутся. Если уж в таких немного дебильных терминах, Вам для наглядности.

Цитата:
Сообщение от mbk Посмотреть сообщение
силовая линия векторного поля по определению есть линия, касательная к которой дает направление вектора в точке, через которую она проводится.
касательная вообще не даёт направления... разве что два противоположных направления...

Цитата:
Сообщение от mbk Посмотреть сообщение
Свой набор раскрасок для даунов
Бедняга
Dr.X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2016, 21:12   #390
mbk
Advanced Member
 
Аватар для mbk
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 316
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
если Вы обратите внимание на характер изменения величины поля "на оси" с ростом удаления от витка, то сможете понять, что оно потому быстро спадает до нуля, что "силовые линии" как раз всё изгибаются и изгибаются, отходят и отходят от оси, с тем, чтобы замкнуться. Естественно, в предельном переходе на бесконечность будет тождественно ноль - все силовые линии изогнулись и "ушли" от "оси симметрии витка с током".
Нет. Чтобы силовые линии "изгибались" и "уходили", необходимо, чтобы поле имело радиальную компоненту. А на оси витка у поля такой компоненты нет. Совсем нет. И в стремлении к бесконечности она не возникает. Если же отступить на любое расстояние от оси, там радиальная компонента моментально появляется, и линии уйдут. Все, кроме этой.

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
видите там какая степень в знаменателе?
Хоть какая там степень в знаменателе. Как бы далеко вы не ушли вдоль оси, вектор поля на ней всегда будет ненулевой, сохранит своё направление, и я всегда назову положительное число, отделяющее величину модуля аксиальной компоненты от нуля.

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
в таких немного дебильных терминах, Вам для наглядности.
Это не мне для наглядности, это вы строго сформулировать не можете, потому что ясности в голове нет. "...всё изгибаются и изгибаются, отходят и отходят от оси...". Есенин прям.

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
касательная вообще не даёт направления... разве что два противоположных направления...
Ага. Как же без этого - не прицепиться к определению. А то я по-вашему не знаю, что там два направления? Когда вы пишете вот такое:

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
спадает до нуля
или такое

Цитата:
Сообщение от Dr.X Посмотреть сообщение
в предельном переходе на бесконечность будет тождественно ноль
у меня вообще глаза вытекают. Ничего, терплю. Не ставлю смайлики "рука-лицо". Хотя уже болит и рука, и лицо.

Интересно, дойдет ли дело до того, что вы начнете проверять за мной пунктуацию?

И по третьему вопросу-то из #384 родите что-нибудь, или нет?
mbk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru