Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.10.2012, 00:53   #1
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,523
По умолчанию Сроки утверждения диссертации в МОН РФ

Продолжение темы, часть 6.
Предыдущая часть здесь.

Уважаемые коллеги. Администрация просит присылать на электронный адрес admin@aspirantura.spb.ru документы (входящие в состав диссертационного дела), оформленные по Новому положению, для пополнения файлового архива. Гарантируем удаление конфиденциальной информации.

Поскольку довольно часто звучат вопросы "как/кому позвонить...", обратите внимание: телефонный справочник ВАК (ссылка на сайт). Там же есть некоторые адреса электронной почты.

Тот же справочник в виде pdf можно загрузить из вложения в этом сообщении.
Вложения
Тип файла: pdf Краткий телефонный справочник.pdf (241.8 Кб, 65 просмотров)
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 15.10.2012, 21:30   #11
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slava Посмотреть сообщение
сотрудники ВАК не обижайтесь на меня за резкие высказывания, это критика всей системы а не ВАС
Коллеги, я конечно понимаю, что тут "всю систему менять надо" (анекдот все помнят?) но прошу обратить внимание на название темы.

Обсуждаем, пожалуйста, здесь более частный вопрос "сроки утверждения диссертаций", не стоит слишком уж широко брать тематику.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 21:48   #12
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Textilshik, простите, но Вы ерунду говорите. Масса исследований никогда не заказывались, но потом отлично давали прикладные результаты. Нельзя науку сводить только к капризу заказчиков. И фундаментальная наука будет только при наличии у профессора гарантированного куска хлеба с маслом.

И еще один момент - в России спрос со стороны отраслей на науку отсутствует по причине низкого качества науки, отсутствия ряда отраслей как таковых, или низкого качества управленческого аппарата (которому, условно, нужно быстро выкачать из скважины то, что легко доступно, а не повышать КИН)?

А прекратить мелкотемье аспирантов можно только одним способом - беспощадно разгоняя советы, лишая профессоров их званий и закрывая вузы. Пока профессора есть - им надо оправдывать свой статус. Пока вузы есть - им надо набирать студентов и аспирантов. А так - нет человека, нет проблемы (c)
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2012, 23:52   #13
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,616
По умолчанию

IvanSpbRu, нельзя быть немножко беременной.
Потому как
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
И фундаментальная наука будет только при наличии у профессора гарантированного куска хлеба с маслом.
означает, что будет замкнутый круг:
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Пока профессора есть - им надо оправдывать свой статус. Пока вузы есть - им надо набирать студентов и аспирантов.
Впрочем, пёс с ней с фундаментальной наукой. 80% диссертационного творчества не имеет к ней никакого отношения - прикладная (вроде как) тематика. Ни я ни Вы к прикладной науке не относимся. Поэтому не буду сильно лезть в то, в чем не являюсь до конца спецом. Гипотетически заказчиком фундаментальных исследований должно быть государство. стало быть этому "клинту" надо тоже их продать, доказать нужность и т.п. - все. что описано ниже...
В ситуациях
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
отсутствия ряда отраслей как таковых
пора уже все начинать тогда разгонять к едрене фене: сколько можно держать труп в доме? Нет отрасли: - вуз/НИИ закрываем,профессуру - на черкизон, аспиранток - на панель, имущество - на торги.
Ситуациция :
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
низкого качества управленческого аппарата (которому, условно, нужно быстро выкачать из скважины то, что легко доступно, а не повышать КИН)
- проблемы сугубо самих продавцов (профессуры): надо работать, "пасти клиента", доказывать нужность и полезность своих разработок. Это ситуация, с которой, владея современными методами продаж нужно и можно работать... Ну а если не получается: "Проблемы негров шерифа не волнуют": нафик: на Черкизон, на Панель, имущество на торги.
Хорошь... сколько можно заполнять пустоту??
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 00:57   #14
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
Гипотетически заказчиком фундаментальных исследований должно быть государство. стало быть этому "клинту" надо тоже их продать, доказать нужность и т.п. - все. что описано ниже...
Я говорю о следующем этапе - вузы и НИИ разогнали, тут согласен, но - у оставшихся должен быть кусок хлеба с маслом. За счет грантов и прочего - можно и на икру насобирать. Но стабильный доход (двукратный по экономике, ага) быть должен по умолчанию...

Цитата:

пора уже все начинать тогда разгонять к едрене фене: сколько можно держать труп в доме? Нет отрасли: - вуз/НИИ закрываем,профессуру - на черкизон, аспиранток - на панель, имущество - на торги
Эхххх, коллега...Формально - Вы правы. Правда, не факт, что ликвидация отрасли должна вести к ликвидации НИИ (вузы - да) - можно и за рубеж заказы выполнять (для дружественных стран, разумеется), и теорией заниматься.

А неформально - вот сделали Вас ректором МГУДТ. И выполняете Вы эту программу в жизнь. Ставите перед собой строем профессоров, которые Вас учили (а наверняка 3/4 из них после защиты ничего полезного не делали). И говорите им - все, на Черкизон. Сможете? Голос не дрогнет?

Никто такие меры принимать не будет. Потому что у нас эффективность давно принесена в жертву социальной псевдосправедливости. Хоть копейку - но каждому. Тут вот речь заходила как на кафедре премии распределять. Большинство считает - поровну, зачем эффективных поощрять, нужно главное никого не обидеть (то что эффективных обижают - такая мысль в головы не забредает)...

И попытка закрытия вузов - она такой хай спровоцирует...Все бездельники взвоют...А у нас воя очень боятся...

Цитата:
- проблемы сугубо самих продавцов (профессуры): надо работать, "пасти клиента", доказывать нужность и полезность своих разработок. Это ситуация, с которой, владея современными методами продаж нужно и можно работать... Ну а если не получается: "Проблемы негров шерифа не волнуют": нафик: на Черкизон, на Панель, имущество на торги.
Хорошь... сколько можно заполнять пустоту??
Разделение труда. Термин есть такой. Если по простому - либо изобретаешь, либо продвигаешь...

Jacky, пожалуйста, выпили оффтоп в преподавательскую или флейм....
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 02:28   #15
slava
Junior Member
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
Я уже предлагал радикальное решение проблемы. Надо оторвать вопросы финансового благосостояния от процесса защиты: никаких льгот, никаких доплат и надбавок. Надо выгнать всех на "подножный корм". Если найдете, кто будет Ваши исследования оплачивать и за их результаты платить - хорошо. Нет - тоже ваше частное дело.
А диссертации надо оставить неким институтом "общественного признания без материальных последствий" - клубом по интересам. Вот и всё.
И не будет потока тем "исследований" никогда ни кем не заказанных, и непонятно за каким лясом и на какой основе сделанных.
Если ты профессор - продай свои компетенции на рынке. Продащь - занимаяся наукой. Нет - иди продавать трусы на черкизон или сдохни с голоду...
Всё остальное - рудименты совка, не имеющие смысла без полноценного восстановления советской власти. советской распределительнйо системы и советского финансирования науки.
А то получается, что вся наша, допустим. биология - в денежном выражении (статьи и индексы - таже труха) - меньше среднего американского университета.
Экономика в сегодяншнем виде вообще не нужна. так как ее результаты не востребования ни для целей госуправления, а отраслевые ассоциации (обязательные, кстати, для ведения в нормальных странах бизнеса и теоретически заинтересованные в управленческих и отраслевых исследованиях) - отсутсвуют как класс.
Значит - 08.00.05 - на помойку всё.
Первый вопрос - помимо импакт-факторов и т.п.: кем ваши исследования заказаны? И прекратить надо плодить никем не заказанные аспирантские темы.
Ну хорошо, а как быть тогда с фундаментальной наукой? Главным заказчиком в этой области может быть только государство.
Кроме того, думается, что поток защит вызван не желанием заработать. С экономической т.з. защищаться не выгодно. Сколько на докторскую диссертацию ваковских статей надо теперь 10-15? по 18 страниц каждая? Цена страницы около 500 руб. Т.е. около 150 тыс. руб. А еще монография - это еще около 100 тыс. Вот уже 250к. руб. И попробуй потом это отбить. А если люди на заказ диссертацию пишут...

Я по прошествии 10 лет как закончил аспирантуру вернулся. Я был в ужасе от того кто в аспирантуру идет - люди АБСОЛЮТНО не приспособленные к жизни, неадекватные на 100% (не все) - идут потому что больше никуда их не возьмут... А нормальный человек м.б. и хочет наукой заниматься... но, простите, он еще и кушать хочет - второе побеждает. И тут одно из двух - либо ты диссертацию пишешь, либо работаешь, либо работаешь и пишешь "фуфло" - а не хочется.
slava вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 07:40   #16
fazotron
Excellent Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщений: 3,960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
Если ты профессор - продай свои компетенции на рынке. Продащь - занимаяся наукой. Нет - иди
Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
результаты не востребования ни для целей госуправления, а отраслевые ассоциации (обязательные, кстати, для ведения в нормальных странах бизнеса и теоретически заинтересованные в управленческих и отраслевых исследованиях) - отсутсвуют как класс
Конечно, в целом ты прав, но ведь сам видишь, что отраслевая наука еще не сложилась и рынка исследований как такового нет. Фирмы практически не заказывают исследования, а те немногие крупные, кто этим занимается - либо для отмыва денег, либо зарубежным компаниям
То что делают многие консалтинговые фирмы - это сбор прикладного материала, который они продают заказчику, а потом еще перепродают через сайты исследований
Если уж мы равняемся на зарубежную науку - то там ведь главный источник финансирования научных разработок - различные фонды
fazotron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 10:44   #17
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 4,616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
вот сделали Вас ректором
давайте не будем спекулировать насчет должностей, тем более называя конкретные ВУЗы. Я настолько далек от этих вопросов, что говорить об этом абсолютно бессмысленно. Ректором я не буду никогда, прежде всего потому что я принципиально не хочу административной карьеры в ВУЗе.
Если же говорить про вузы конкретно легкопромышленного профиля, то там, всеже еще не проблема отсутствия отрасли, как класса, а проблема невыбранного позиционирования и методов продвижения. Конечно, сокращать, что-то отсекать, чтобы выжить -конечно придётся, но... меня, вот, например, удивляет, почему темой углеродных волокон и основанных на них тканей и композитов, в том числе для авиационного применения, активно занимается кафедра химической технологии химфака МГУ (профессоры Селезнёв и Авдеев), в то время, как исконно текстильные химики, да и механико-технологи: - все вроде как мимо кассы?
А, ведь, сегменты рынка незанятые есть!!!

Последний раз редактировалось Team_Leader; 16.10.2012 в 12:13.
---------
Крестьянин Смоленской и Тульской губерний. Д.э.н.
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 20:52   #18
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fazotron Посмотреть сообщение
Конечно, в целом ты прав, но ведь сам видишь, что отраслевая наука еще не сложилась и рынка исследований как такового нет
Насколько я понял, нам предлагается этот рынок аккуратно формировать...Но: преподаватель должен нормально жить, занимаясь только своими прямыми обязанностями. Гранты должны давать ему возможность жить хорошо. Но превращать его жизнь в поиски грантов, чтобы прокормиться - это перебор.

Немного из другой оперы - это примерно как говорить шахтеру: вот зарплата у тебя 30 тысяч, хочешь получать 70 - иди ищи клиентов на руду за рубежом, с процентов и получишь. А именно такую модель предлагается внедрять в науке. Тогда как достойной должна быть уже сама базовая зарплата.

В вузах и НИИ должны быть специальные отделы по связям с отраслью - своеобразные продажники (получающие, кстати, не больше препода). Но вменять преподу, помимо собственно преподавания, научной работы, подготовки дебильной отчетности, профориентации, еще и работу с отраслью и с фондами - это как-то уж совсем...
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 21:36   #19
Rezus
Silver Member
 
Аватар для Rezus
 
Регистрация: 27.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 849
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Гранты должны давать ему возможность жить хорошо. Но превращать его жизнь в поиски грантов, чтобы прокормиться - это перебор.
Немного из другой оперы - это примерно как говорить шахтеру: вот зарплата у тебя 30 тысяч, хочешь получать 70 - иди ищи клиентов на руду за рубежом, с процентов и получишь. А именно такую модель предлагается внедрять в науке. Тогда как достойной должна быть уже сама базовая зарплата.
+1000. Именно так в преславутой Вышке.
---------
Поймет ли кто, себя я понимаю....
Rezus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2012, 21:46   #20
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 3,042
По умолчанию

Поддерживаю Ивана. Аналогичный случай был у нас в школе прапорщиков, вновь пришедший Успешный™ Менеджер® заявил, что все начальники отделов и программисты должны бегать, окучивать клиентов, тогда нам всем будет Щастье™. В результате качество работы упало жутко, все программисты и начальники отделов бегали как Скрудж МакДак с долларами в глазах и наслаждались шорохом виртуальных денег. Все тут же стали сметчиками-экономистами, каждый суслик сделался агрономом, каждый надутый Condom почувствовал себя дирижаблем, а контора превратилась в совокупность посредственных индивидуальных предпринимателей. Те, кто что-то из себя представлял, стали собирать чемоданы, поскольку им, почему то, нравилось работать, а не продавать себя, жеманясь и сдобным голосом говоря "я написал вам программу, продлевать будешь, прааативный?". К счастью, Успешный™ Менеджер® ушёл на повышение, но последствия аукались потом еще очень долго.
---------
Не сломленных во время перегиба - не перегнуть во время перелома
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru