Перевернутая пирамида

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

ученые не должны заниматься тем, на что нет заказа. Вот это да и не должны существовать гранты, такие как сейчас - помощи молодым/старым/зеленым/голубым ученым просто потому что они молодые/зеленые/старые/голубые ...
Должен быть заказ - найти таблетку от рака, разобраться с племенами приволжья, решить проблему непонимания между диаспорами - и для ее поиска привлечены молодые/старые/зеленыег/олубые ...

Про наличие проблемы корректного формирования заказа на исследования - согласен полностью.

Что же касается того, что ученый не должен заниматься тем, на что нет заказа - не согласен категорически. Всегда должен быть пласт ученых, умеющих видеть дальше возможных заказчиков

[Paul Kellerman]

Забавно, Carro напоминает меня самого лет 5 назад, когда я только появился на
форуме, и выступал с различными "крамольными" мыслями типа ежегодно по 3000
методологий и по 30000 методик защищается, а на хрена их такое количество?

Насчет вычислительных кластеров со среднесуточной загрузкой 0,01% в течение
нескольких подряд лет - согласен полностью. Сам когда-то работал с компанией
Т-Платформы по вопросу поставки мегавычислительных агрегатов, и сам наблю-
дал за ровными графиками загрузки вычислительных узлов, болтающихся на нуле.

Попил денег - это тоже понятно. РФ не будет РФ, если в ней не будет "попила".
ИМХО, это проблема на уровне ДНК, и требуется эволюция не менее 1000 лет

Насчет сугубо заказного характера научных исследований - сильно не согласен.
Возьмем IT-отрасль. Что представляет среднестатический сегодняшний IT-шник?
Чучело, напичканное всякой шнягой из книг или учебных курсов Cisco, Microsoft
и других менее именитых законодателей IT-моды... Более того, имея сертификат
уровня Professional, Engineer, Expert, чучело искренне верит, что обладает знани-
ями и квалификацией уровня профессионала, инженера, эксперта. Хотя большин-
ство этих "экспертов" выпадают в нерастворимый осадок, при даже элементарном
инженерном вопросе типа, есть некий элемент (компонента, сервер, роутер и т.п.)
с вероятностью безотказной работы = P, имеется возможность (и технология) для
того, чтобы взять несколько таких элементов и соединить в параллель и получить
тем самым некую отказоустойчивую систему, так сколько же (N) элементов нужно
взять, чтобы ВБР всей системы в целом была не ниже некоторой заданной (Psysmin).
Чучело оказывается в полном тупике, потому что в книгах и учебных курсах на все
случаи жизни предлагается вместо одного тупо поставить два (сервера / роутера)
- типа ребята это Best Practice, и вы (твари дрожащие) должны молча верить в BP,
не задавая "глупых" вопросов из области теории вероятностей, теории надежности.
И такое чучело потом становится ключевым специалистом системных интеграторов,
провайдеров, начальником АСУТП, директором IT-департамента крупных промышлен-
ных предприятий (в том числе нефтегазовых), и именно он представляет IT-сторону
заказчика, вышестоящее начальство обычно безоговорочно доверяет ему, ну и если
чучело говорит, что в РФ по определению не может быть никаких технологий, и что
Microsoft и Cisco rulezz forever, их best prectice - истина в последней инстанции, то
и вышестоящее начальство также полностью начинает разделять эту точку зрения.
В таких условиях стоит ли ждать научных IT-заказов от наших заказчиков? Вряд ли.
А раз нет заказов - тогда теория вероятностей, теория надежности, теория автома-
тов - это получается фуфло, совершенное не нужно нигде в российской практике.

P.S. Я тщательно просмотрел и проанализировал (на предмет требуемой для освоения
предварительной подготовки) множество учебных курсов и книг (Cisco, Microsoft и др.)
Вердикт следующий - для освоения материала вполне достаточно знаний информатики
на уровней 9-го класса школы. Иными словами, на курс может пойти, и потом успешно
сдать соответствующий экзамен и получить сертификат MCSE, CCNP даже школьник...
Большая часть учебного материала представляет в основном чисто словесное описание
типовых сценариев из практики (это и есть часть того самого best practice), соответст-
вующие для этих случаев рецепты и пошаговые инструкции, куда кликать мышью, или
какие команды в консоли писать - то есть уровень "памятки для начинающего слесаря".
Однако, именно эта слесарщина наиболее ценится у наших заказчиков и их "экспертов".

[Olafson]

Сообщение от Carro

На современном этапе никакеи научные открытия из праздного любопытсва не делаются.

<<Праздных>> не осталось. Бедные гуманитарии, а также математики специальностей 01.01 -- 01, 04, 06 (а может, и прочих). Чей хлеб едите?

[Dikoy]

Сообщение от Carro

Цель догнать и перегнать - тупая бессмысленная цель и все это понимают

Посмотрите, чем занимается правительство - катается на калинах и болидах Ф1, тушит пожары (интересно, сколько бы пожаров потушила в тот день та Бэшка, если б не занималась этой фигнёй). Курс на показуху очевиден. Вот и в науке выбирается то, что звучит круче.

Добавлено через 4 минуты 50 секунд

Сообщение от PavelAR

Более того, имея сертификат
уровня Professional, Engineer, Expert, чучело искренне верит, что обладает знани-
ями и квалификацией уровня профессионала, инженера, эксперта. Хотя большин-
ство этих "экспертов" выпадают в нерастворимый осадок, при даже элементарном
инженерном вопросе

+100!
Одно такое чучело высмеяло меня, когда я спросил у него, как будет работать схема на 3 логических элементах 2И. Мне было объявлено, что я лузер, мои знания устарели и не нужны и сейчас подобные вещи решаются в языках программирования высокого уровня

Добавлено через 3 минуты 35 секунд

Сообщение от PavelAR

ну и если
чучело говорит, что в РФ по определению не может быть никаких технологий, и что
Microsoft и Cisco rulezz forever, их best prectice - истина в последней инстанции, то
и вышестоящее начальство также полностью начинает разделять эту точку зрения.

Вот по этому я свалил туда, где это не так http://fotki.yandex.ru/users/nm1456t01/album/100393/
Тут русские специалисты как раз занимаются тем, что на деньги начальства создают и развивают предприятия. Причём именно русские, хотя до штатов тут рукой подать.

Добавлено через 2 минуты 12 секунд

Сообщение от PavelAR

для освоения материала вполне достаточно знаний информатики
на уровней 9-го класса школы. Иными словами, на курс может пойти, и потом успешно
сдать соответствующий экзамен и получить сертификат MCSE, CCNP даже школьник...

Дык а вы посмотрите на уровень и систему образования в США, от куда растут эти курсы. В МТИ далеко не все амеры учатся, а ещё и приезжих сколько.

[Olafson]

Сообщение от Dikoy

Дык а вы посмотрите на уровень и систему образования в США, от куда растут эти курсы. В МТИ далеко не все амеры учатся, а ещё и приезжих сколько.

МТИ -- это не уровень образования США. Хотя, не всякий отличник у нас может поступить в Физтех (отличник маткласса, естественно)

[Carro]

Сообщение от Olafson

<<Праздных>> не осталось. Бедные гуманитарии, а также математики специальностей 01.01 -- 01, 04, 06 (а может, и прочих). Чей хлеб едите?

для гуманитариев могут существовать вполне заказные работы и должны существовать. Общество тоже формирует заказы. Другое дело , что сейчас гуманитарии также как и многие другие удовлетворяют собственное любопытство и не более того.
ну а про математиков и совсем говорить не стоит. К ним часто могут быть направлены заказы в рамках других более прикладных задач ...

ну вот сейчас , я буду брать дипломника-математика, не ИТ-шника, а мне нужен математик, чтобы решил определенныне чисто математические задачи. А задачи возникли в рамках решения другой, по сути управленческой задачи, которая тоже возникола не на пустом месте, а в силу требований реального мира.

[Olafson]

Сообщение от Carro

я буду брать дипломника-математика, не ИТ-шника, а мне нужен математик, чтобы решил определенныне чисто математические задачи.

Не секрет, что примерно?

[Carro]

Сообщение от Olafson

Не секрет, что примерно?

игры вокруг анализа показателей - регрессионный анализ, корреляция, исследование операций, методики ранжирования (нужно будет в конечном итоге в том числе (до/раз)работать методику ранжирования, которая удовлетворяет требованием, которые предъявляются в нашем случае)

[Olafson]

Какие-то стохастические игры (01.01 -- 05-09) студенту -математику будет интересно?

Сам не знаю точно. у меня 01 или 07 -- анализ или вычислительная.

[Carro]

Сообщение от Olafson

Какие-то стохастические игры (01.01 -- 05-09) студенту -математику будет интересно?

Сам не знаю точно. у меня 01 или 07 -- анализ или вычислительная.

это для мат. методы в экономике . (пока это чисто дипломник, потом видно будет .. такие вещи можно вывести на 08.00.13 или на 05.13.10, но рано говорить в настоящее время)