|
16.09.2002, 14:41 | #1 |
Администратор
Jack of Shadows Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,534
|
Несколько вопросов по оформлению диссертации
Обратите внимание на следующие документы:
1. В нашем разделе Законодательство есть документ Положение о представлении обязательного экземпляра диссертаций. Этим Положением регламентируются в том числе и некоторые правила оформления диссертаций. 2. ГОСТ 2.105-95 Общие требования к текстовым документам 3. ГОСТ 7.32-2001 Отчет о научно-исследовательской работе. Структура и правила оформления 4. Новое ГОСТ Р 7.0.11-2011 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу. Диссертация и автореферат диссертации. Структура и правила оформления. Введен в действие с 01.09.2012. Также можно посмотреть темы: Оформление концевой ссылки на цитату из интернет книги Цитирую иностранную литературу Новые правила оформления литературы |
---------
Рано или поздно, так или иначе...
|
|
Реклама | |
|
21.01.2009, 10:46 | #201 | |
Gold Member
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
|
Цитата:
Ну тогда переведите диссертацию на китайский язык. Ведь знать китайский (в текущей геополитической ситуации) - очень полезно и написание диссертации на китайском -- дополнительное полезное упражнение. |
|
21.01.2009, 11:02 | #202 | ||
Advanced Member
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 394
|
Цитата:
Цитата:
Вот чем будет заниматься новоиспеченный к.т.н. (именно к.т.н., а не, например, к.ф.-м..н.)? Он может остаться "в науке", может пойти работать в область где будут использованы его возможности подтвержденные степенью. Что это за область деятельности? Ответ опять же очевиден -- техническое проектирование/аналитика информационных систем. Что является результатом работы аналитика/проектировщика? Правильно, ГОСТ-документы из серии "отчет о НИР", "эскизный проект" и т.п. Иными словами для будущего к.т.н. крайне полезным будет изучить ГОСТы оформления технических документов и применить полученные знания для оформления своей диссертации. А вот изучить китайский язык наверное не надо. При этом, например, для к.м.н. в его будущей врачебной работе ГОСТы скорее всего не будут нужны. Поэтому знакомые мне к.м.н. их и не использовали при написании работы, а знакомые к.т.н. использовали все как один. При этом, знаете ли, они не похожи на маньяков, которым заняться нечем. Достаточно прагматичные люди. |
||
21.01.2009, 11:17 | #203 | |
Gold Member
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
|
Цитата:
P.S. Есть тема о необходимости соблюдения гостов при оформлении диссертации (ссылка была). Может туда перейти ? |
|
21.01.2009, 11:52 | #204 | |
Advanced Member
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 394
|
Цитата:
Вообще ГОСТы (да и в целом ЕСКД и ЕСПД) по оформлению документов такая вещь, которую никто на 100% не знает (по крайней мере я пока не видел ни одного крупного документа к которому нельзя было бы придраться с точки зрения ГОСТов). В любом случае попытка формализовать (оформить) свой текст в соответствии с принятыми нормами уже говорит как минимум об уважении автора к читателям. Это из серии вопроса "наводить ли порядок на рабочем столе в офисе если тебе и при бардаке нормально". Лично мне приятнее читать текст автореферата оформленного по ГОСТу (ну или видны попытки автора оформить по ГОСТу), чем автореферат какого-нибудь к.э.н., где 100 шрифтов и 5 стилей таблиц на 10 страницах. Вспоминаешь сразу начальную школу, где девочки заводили "тетрадочки-дневнички" куда лепили наклейки и писали разноцветными карандашами и фломастерами. ВЫВОДЫ: 1. Хотите меньше раздражать читателя -- сделайте стиль документа строгим и единообразным. Чтобы не изобретать велосипед исследуя вопрос "что такое строгое и единообразное" -- пользуйтесь ГОСТами. 2. Специально для к.т.н. -- ГОСТы вполне вероятно пригодятся вам при работе в качестве аналитика/проектировщика информационных систем. |
|
21.01.2009, 11:55 | #205 | |
Gold Member
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
|
Цитата:
P.S. Меня всегда восхищало (и даже завораживало) качество оформления текста и иллюстраций книг XIX века (не всех, были, надо сказать, и довольно дрянного качества; но учебники, энциклопедии - это что-то). Как оказалось, я не одинок в этом мнении: http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/151/ Ну и причем здесь госты ? Тогда вот гостов не было, а качество при этом - высочайшее. Традиции - да, были. Но это, мягко говоря, совсем другое. Для "аккуратного" оформления надо знать традиции оформления текста, иллюстраций и т.п. (т.е. типографику), знать и лучшие образцы оформлений, иметь некоторые представления об эргономике, да знать русский язык в конце-то концов. Неплохо бы также иметь и развивать эстетический вкус. Ну и причем здесь единообразие (которое только и может дать ГОСТ) ? Причем, очевидно, что единообразие не в пределах одного текста (ну то есть, грубо говоря, соответствующие заголовки одним и тем же шрифтом), что естественно и не обсуждается, а единообразие с мiром ! Добавлено через 14 минут 23 секунды Смеялся. Даже, нет: ржал. |
|
21.01.2009, 12:22 | #206 | ||
Advanced Member
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 394
|
Цитата:
во-вторых, интересно послушать для чего по вашему единообразие в технических текстах. Цитата:
Личный эстетический вкус при оформлении технического докмента это вообще гремучая вещь. Добавлено через 1 минуту 46 секунд Согласен. "Ржал" Вам больше подходит. |
||
21.01.2009, 12:35 | #207 | |
Gold Member
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
|
Цитата:
Ну так вот, последняя попытка. Например. Пишу я отчет по НИОКР для некоей госструктуры (Росгособоронатомвоенради авиапром), которая явно указала в требованиях оформлять отчет по ГОСТам XXXXXX и YYYYYY, тогда тут нечего обсуждать. И ИМЕННО для подобных ситуаций и созданы ГОСТы (имеем ввиду только ГОСты по оформлению). Где документ Минобрнауки о необходимости соблюдений ГОСТов для оформления диссертации ? Ссылку ! Нет такого. А про уважение автора к читателям (как причину следования ГОСТам) - это вообще сильно, тут многие заржут. Т.е. с логикой вы, Riper, принципиально не дружите. |
|
21.01.2009, 12:51 | #208 | |
Advanced Member
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 394
|
Цитата:
Что касается предмета спора, то по ходу беседы я Вам накидал несколько наводящих вопросов (например, "зачем нужно единообразие в технических текстах"), ответив на которые для себя и применив своим ответам логику, с которой Вы принципиально дружите, Вы может быть (?) примерно (!) поймете о чем я тут пытался написать. А вообще становится понятно почему общий уровень технической документации в нашей стране за последние 10 лет упал. Если каждый ГОСТоненавистник напишет по 74 статьи... nothing personal. Добавлено через 8 минут 20 секунд Ой, извините, в пылу спора пропустил видимо Ваш ответ: "Пишу я отчет по НИОКР для некоей госструктуры (Росгособоронатомвоенради авиапром), которая явно указала в требованиях оформлять отчет по ГОСТам XXXXXX и YYYYYY, тогда тут нечего обсуждать. И ИМЕННО для подобных ситуаций и созданы ГОСТы." Ну тогда давайте двигаться маленькими шажками. Новый вопрос: "зачем (по существу) некой гос. структуре требуется чтобы отчеты (не только название и шифр, но и текст) ей присылали по ГОСТу" |
|
21.01.2009, 13:04 | #209 | |||
Gold Member
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
|
Придется отвечать, хотя, признаться, меня этот глупый спор уже утомил.
Я не гостоненавистник. Использование демагогических приемов вас, напомню, никак не украшает (но и не смущает вас ни сколько). Свое отношение к гостам я уже обозначал неоднократно, как выше, так и в теме http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3306 И причем здесь публикации ? Я не понял - если б я нежно любил ГОСТы и агрессивно их защищал, то у меня бы другое число публикаций было ? Больше или меньше ? Цитата:
Я же писал, что надо различать единообразие в пределах текста и в "глобальном" смысле. А еще добавлю, что технических текстов, мягко говоря, много. Назначение у них, мягко говоря, разное. Вы, кажется, не понимате этих очевидных вещей. Цитата:
И что же вам "становится понятно" ? Что "общий уровень технической документации в нашей стране за последние 10 лет упал" потому что некий saovu с портала аспирантов не советует тратить время на оформление ДИССЕРТАЦИИ по ГОСТу ? Вот и я о том же. Цитата:
Если чуть подробнее, то в том числе для более удобного восприятия информации, для удобства дальнейшего использования (каталогизация, индексирование, и проч.). Аналогии с ЕСКД не пройдут, т.к. в случае конструкторской документации оформление (например, толщина линии на чертеже) может нести информацию. Но этот вопрос уже совсем выходит за рамки темы. Я говорил об отчетах о НИОКР. |
|||
21.01.2009, 13:30 | #210 | |||||
Advanced Member
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 394
|
Цитата:
Цитата:
Строго говоря меньше, т.к. оформление отнимает дополнительное время, которое конечно (не в математическом смысле). Цитата:
Цитата:
Некий инженер пишет некий технический текст (пусть это будет эскизный проект, раз уж вы в теме конструкторской документации). Он должен понимать что и как он пишет. К сожалению люди старой школы постепенно уходят на пенсию или в административные начальники (и именно этим обусловлен спад качества технической документации), а на смену им приходят чаще всего молодые долбодятлы, которые заучили "эффективные мантры" на каких-нибудь курсах внедренцев SAP и из под их пера выходит такой мрак, что не знаешь смеяться или плакать. Я тут ради интереса собираю перлы из тех. документов от субподрядчиков, вот Вам из любимого: 1. ...прибыльность государственной деятельности... 2. ...эффективность бизнес-процесса... 3. ...сокращение непроизводительных (!) затрат... 4. ...информационное заземление... Жесть? Жесть... Люди без мозга. Казалось бы, при чем тут ГОСТы? При том, что по моим статистическим наблюдениям человек либо пытается сделать так, чтоб было понятно другим специалистам используя для этого термины и стили ГОСТа, либо откровенно халтурит. Неряшливые гении в наше время большая редкость, которой можно пренебречь. Или человек аккуратист и делает документ по ГОСТу, с нормальными словами, списком терминов и сокращений, или человек делает плохо и лепит абракадабры в духе "единое информационное пространство". Вот спросишь такого "что такое единое информационное пространство" -- не ответит, как его не пытай. А ведь термины тоже ГОСТируемая вещь. Есть понятие "ввод в действие", а не "развертывание и обучение" или "установка и настройка". ПС: извините, наболело. Добавлено через 2 минуты 48 секунд Цитата:
Почему "более удобное восприятие информации (читателем)" по вашему не равно "уважение автора к читателю"? |
|||||