О науке в новом мире, после 24.02.2022

[nauczyciel]

avz, а какое у Вас отношение к возврату на заводах с достаточно сложным производством (АВИСМА, например) к технологиям 80-х годов, к замене компьютеров релейными схемами? Растеряли уже аналоговые технологии автоматизации? Или нет?

[Рената]

Сообщение от nauczyciel

Надо. Расскажите!

Сообщение от Dr.X

Давайте. Пока что известно, что в сельском хозяйстве всё не просто ок, а суперОК. А конкретные частности как конкретно у Вас проблема - не суть.

Так, про еду.
Лично у меня проблем нет, более того, я действительно считаю, что в сельском хозяйстве, особенно НЕ в зонах рискованного земледелия появились заметные улучшения. Особенно интересно, что в отличие от, например, Псковской, Новгородской, Ярославской областей, в Воронежской области, Ставропольском крае и подобных регионах нет ничейных земель. Все пахотные земли имеют собственника, сдаются в аренду и так или иначе используются. Но семенной фонд не Российского производства. Более того, семена на следующий год нельзя вырастить из этих, купленных, они не дают потомство. Каждый год фермер заново покупает, например, семена кукурузы "на Бондюэль" (хрестоматийный для меня пример, весь мозг вынес, когда убытки считал, сколько эти семена стоят).
Так что усилия, на мой взгляд, должны быть направлены на обеспечение себя собственным семенным фондом, на районирование культур, что не происходит за один год-два, на восстановление институтов растениеводства и т.д.

[kravets]

Сообщение от Рената

что не происходит за один год-два

... а как минимум за 10-20...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Рената

Все пахотные земли имеют собственника, сдаются в аренду и так или иначе используются.

Ой. Наверное, по документам, но наверняка не по факту. Вижу картинки сам.

Ну, если иначе - аренда на 99 лет с постройкой базы отдыха - тогда конечно, да...

[mitek1989]

Сообщение от Dr.X

А что, кроме NVidia нет в мире графических чипов? Добро пожаловать в реальность, в Китае есть свои, никак не связанные с NVidea аналогичные чипы, с равной производительностью.

А для этих чипов есть вменяемый интерфейс программирования, наподобие CUDA от Nvidia? С кучей уже написанных программных библиотек на все случаи жизни

[@.n.g.e.r]

Сообщение от Dr.X

Разработчики отечественной ОС Astra Linux столкнулись со скачкообразным ростом интереса рынка к своим решениям и для его удовлетворения решили значительно нарастить штат. В течение двух лет он может увеличиться с 500 до 5 тыс. человек.

Этих Ыкспердов знаем лично, поскольку разрабатываем операционные системы последние 20 лет. Бизнес-план русбитеха - скачать и продать. Какой ***** разработчик, если 95% штата - маркетологи и админы.

В стране есть только один полноценный центр разработки ядра Linux - МЦСТ. В Астру они не вкладываются, кроме передачи им патчей ядра, чтобы Астра запустилась на Эльбрусах. Что тоже показательно - русбитех не шмогли портировать свою ОС на отечественный проц по озвученным выше причинам.

Сообщение от Dr.X

Есть открытые стандарты, дальше кто угодно может делать железо.

Заводов нет, а мочь могут сколько захотят. Причем, производство процессора включает массу разноплановых высокотехнологичных заводов. Инженеров для этих производств у нас в стране, к слову, тоже нет. Китай, к примеру, перекупал спецов у Тайваня и вкладывал в это дело системно и длительно. И то результаты скромные, но хотя бы есть.

Сообщение от Dr.X

в системах управления пуском ракет

Утешайте себя дальше.

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от nauczyciel

ИМХО это положительный фактор

Спасибо, радует

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от mitek1989

А для этих чипов есть вменяемый интерфейс программирования, наподобие CUDA от Nvidia?

Есть. OpenCL-based. Но сами чипы скорее мобильные, не сильно мощные и со слабым коэффициентом параллелизма.

PS. TensorFlow может через OpenGL

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mitek1989

в Китае есть свои, никак не связанные с NVidea аналогичные чипы, с равной производительностью.

Чушь. Говорю это как разработчик графических драйверов с 10+ летним стажем

[Рената]

Сообщение от kravets

Ой. Наверное, по документам, но наверняка не по факту. Вижу картинки сам.

Хорошо уже, что хотя бы по документам. Но и по факту тоже работают. Было хуже, правда.
Северные районы, где пресловутой дифференциальной ренты нет, конечно, отстают сильно.
Так, это уже не по теме.
Пойду АВИСМУ тыкать палочкой, что-то долго не отвечают на мои письма, видимо, решают, как на релейные схемы переходить...

[mitek1989]

Сообщение от @.n.g.e.r

Есть. OpenCL-based. Но сами чипы скорее мобильные, не сильно мощные и со слабым коэффициентом параллелизма.

Вот... Я к тому и веду, что полноценной замены чипам от Nvidia и AMD на рынке нет -> нет возможности строить высокопроизводительные вычислители -> застой фундаментальной и прикладной науки во многих отраслях (фармакология, расчет оптимальных форм деталей и транспортных средств, геномные исследования...)

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от @.n.g.e.r

TensorFlow может через OpenGL

Ну это, видимо, актуально исключительно для мобильных девайсов (например, чтобы в реалтайме менять изображение моей рожи на фото Бреда Питта), а я пытаюсь размышлять скорее о высокопроизводительных суперкомпах.

[avz]

Сообщение от nauczyciel

avz, а какое у Вас отношение к возврату на заводах с достаточно сложным производством (АВИСМА, например) к технологиям 80-х годов, к замене компьютеров релейными схемами? Растеряли уже аналоговые технологии автоматизации? Или нет?

На Ависме многие процессы так и управляются позиционно. Сепарация, например. Но бОльшая часть, конечно, электронными ПИД-ами. Я не думаю, что, в итоге, произойдет возврат к релейкам - скорее, найдутся какие-то китайские ПЛК. В качестве фантастики - что-то приемлемое в Чебоксарах сделают
Однако, как Вы понимаете, замена ПЛК и всех его цепочек возможна только при остановке объекта. А печи электролиза, например, и вовсе останавливать нельзя - они работают до конца срока годности непрерывно. В случае выхода из строя ПЛК или периферии будет нужна экстренная горячая замена, которой через какое-то время не будет. Вот тут начнутся проблемы, к которым я, конечно, отношусь отрицательно (в т.ч. с точки зрения безопасности проживания рядом).

[mitek1989]

Сообщение от Verner

Черт с ними, с суперкомпами, тут банально реальное производство под угрозой

Тактически, конечно, суперкомпы не особо нужны Но стратегически... Если стоит задач не быть страной третьего мира - то без суперкомпов уже не обойтись.

[nauczyciel]

avz, спасибо, понятно.
Дополню, в энергетике до сих пор основной вид связи - проводная, и сигналы критически важных АСУ типа релейной защиты и противоаварийной автоматики подаются исключительно аналоговые. "Цифровые подстанции" с оптическими линиями связи почему-то "не выстрелили", хотя впервые я такую ПС проектировал ещё 10 лет назад.
В общем, удивительно, но даже в наиболее компьютеризованной области энергетики - диспетчеризации, пока проблем не ожидается. Вот ведь как оказывается, что традиции - вещь полезная