Если кандидатская тянет на докторскую

Almaz · 03.04.2007, 14:03

Прошу дать разъяснение по вопросу реального применения на практике пункта 34 Положения о порядке присуждения ученых степеней в новой редакции (с учетом внесенных изменений от 20.04.2006). В частности, меня интересует, какие условия должны быть выполнены, чтобы представленную на защиту кандидатскую диссертацию оппоненты могли признать докторской:
1.должна ли быть опубликована в обязательном порядке монография?
2.должна ли диссертация быть признана докторской на предзащите?
3.должны ли к моменту представления отзыва оппонента выйти в печати 5 работ в журналах из списка ВАКа или достаточно одной как для кандидатской, а остальные могут выйти в печати позже?
4.должна ли диссертация быть признана докторской в отзыве ведущей организации?
5.в установлении соответствия пункту 8 Положения о важности научной проблемы или научно обоснованных технологических решений - играют ли решающую роль отзывы на автореферат и акты о внедрении или оппоненты руководствуются своими представлениями?

Paul Kellerman · 03.04.2007, 17:30

В п. 34 и в остальных пунктах Положении о порядке присуждения
ученых степеней достаточно ясно все по этому поводу написано.

1) Монография хотя и не официальное требование, но без нее вряд
ли можно говорить о каком-либо крупном научном достижении (п. 8)

2) В Положении вообще нет никаких упоминаний о предзащите, и как
известно, на предварительной защите нет официальных оппонентов.

3) Публикации в журналах ВАК - главное требование. А торговля типа
"вот пока что одна публикация, а завтра выйдут остальные 4, поэтому
вы мне авансом признайте работу докторской" это просто недостойно.
Нормальный диссовет не пойдет на авантюры с применением п. 34 без,
как минимум, 40-50 публикаций в журналах ВАК за последние 10-15 лет.

4) В пункте 34 Положения четко сказано "по мнению двух оппонентов",
так что отзыв ведущей организации не причем. Кстати, оба оппонента
должны быть докторами наук, ибо мнение кандидата здесь не пройдет.

5) И опять же в п. 34 ничего не сказано об отзывах на автореферат и
акты о внедрениях. Там четко написано "по мнению двух оппонентов".

Но это отнюдь не значит, что легко удастся "перепрыгнуть ступеньку".
Президиум будет долго и нудно рассматривать дело и с вероятностью
99,999% отклонит ходатайство, если только диссертант не настолько
известен своими научными достижениями и публикациями, что любой
эксперт удивленно спрашивает "а разве соискатель еще не доктор?"

Almaz · 04.04.2007, 00:34

Благодарю за ответ.
Снимаю вопрос об одной работе – речь шла все-таки о пяти, просто не все их на сегодняшний день можно подержать в руках в изданных печатных изданиях, впрочем, можно немного подождать.
Однако остается непонятным двойной стандарт:
1.без монографии нельзя, хотя это нигде прямо не прописано, более того – коль скоро в пункте 9 предписывается, что докторская диссертация может быть представлена в виде «…рукописи, научного доклада или опубликованной монографии», то тем самым признается их равноценность.
2.По поводу 50 публикаций в ВАКовских журналах – это же прямое требование пункта 10 только для диссертаций, представленных в виде научного доклада.
3.По поводу публичной известности персоны диссертанта. Сегодня ВСЕ знают только В.В.Жириновского, которому, между прочим, удалось продавить защиту докторской без кандидатской в присущей ему манере (прошу прощения за упоминание конкретных персоналий). Не для кого не секрет, что ученые нынче известны очень узкому кругу своих коллег, занимающихся смежными вопросами. Тем не менее, из ответа на мой вопрос следует, что именно степень известности диссертанта – один из трех нигде неписанных наиболее важных факторов, влияющих на конечное решение.
Таким образом, получается, что слишком велико несоответствие между требованиями, прописанными в пункте 34 и доводами, представленными в ответе.
Значит ли это, что пункт 34 в известном Положении присутствует вовсе не для того, чтобы его применять на практике? Или же существуют какие-то дополнительные инструктивные документы или решения, принятые Президиумом ВАКа, но не известные широкой научной общественности, которые делают невозможным прямое применение этого пункта в реальной ситуации?

Tortoise Cat · 04.04.2007, 05:46

OFF: Мне реально известно о двух случаях, когда диссертант какую-то логически самостоятельную часть серьезного талмуда оформлял и защищал как кандидатскую, а потом, спустя некоторое время - все остальное как докторскую. Видимо, слишком уж труден путь пробивания докторской степени сразу (да и зачем это, собственно?).
И один случай, когда диссертантка вообще отказалась от претензий на докторскую и скромно защитила глобальнейшее исследование в рукописном виде как кандидатскую.

fazotron · 04.04.2007, 08:40

Almaz
Этот пункт имеет только теоретическое значение, реально он не работает (из разговора с работниками ВАКА)

Almaz · 04.04.2007, 22:39

То, что вопрос весьма проблематичный, понятно, но все же хотелось бы получить ответ на ранее заданный
Вопрос: существуют ли какие-то дополнительные инструктивные документы или решения, принятые Президиумом ВАКа, но не известные широкой научной общественности, которые делают невозможным прямое применение пункта 34 Положения в реальной ситуации?

fazotron · 05.04.2007, 08:27

Almaz

Цитата:

Вопрос: существуют ли какие-то дополнительные инструктивные документы или решения, принятые Президиумом ВАКа, но не известные широкой научной общественности, которые делают невозможным прямое применение пункта 34 Положения в реальной ситуации?

Нет, но и в рамках существующих документов вас размажут по стеклу

Vassa · 05.04.2007, 18:29

Может быть это неуместно на аспирантском сайте, но раз уж здесь открыта эта тема…
У меня все исследование заняло 10 лет, так исследовалась с нуля новая область. Задача – прикладная, диссертация по педагогической специальности. Создано все с нуля – теоретическое обоснование, концепция, модель, алгоритмы, методология. Все элементы методической системы детально разработаны, опытно-экспериментальная часть полностью на выборке порядка 700. Внедрение в нескольких ВУЗах. Все проведено самостоятельно, все публикации – с единоличным авторством. Работала без руководителя, долгое время ничем близко никто не занимался, потом стали появляться работы в смежных специальностях по близлежащим вопросам.
Для оформления диссертации пришлось найти формального руководителя, который дочитал текст уже после предзащиты.
Главная претензия к моей работе – слишком много новизны, слишком много решено задач, слишком много выносится на защиту, в тексте слишком много глав, надо бы все принизить, сделать поскромнее. Все предложенные замечания – на уровне запятых. О докторской – даже не заикайтесь. Может Вам еще и Нобелевскую премию. Что мне, выбросить все в корзину?
Между тем, сколько мне пришлось прочитать докторских по моей и смежным педагогическим специальностям – ни в одной не видно очень крупных научных достижений, а зачастую и вообще непонятно, что конкретно сделано.
А мне уже за 40. Нужно, чтобы было за 60?

Tortoise Cat · 05.04.2007, 18:49

Vassa
Вот именно в этих случаях тем, кого я знала, советовали работу "разбить" - на кандидатскую (часть поменьше и попроще) и докторскую (часть поглобальнее). Все в итоге закончилось удачно.
Или вы уже защитились как кандидат?

Paul Kellerman · 05.04.2007, 19:36

Vassa

Если уж для вас так важны такие атрибуты бюрократической системы,
как ученые степени, то вы должны играть по всем писаным/неписаным
правилам этой системы. Психология здесь простая: "мы вот всю жизнь
этим занимались и на закате лет наконец достигли желанных высот, а
тут вот ей подавай все и сразу, ну нет пусть и она помучается, как мы"

Поэтому не спешите, не создавайте себе лишних проблем. Выделите
часть исследований и результатов в отдельную законченную работу
и защищайте ее как кандидатскую диссертацию. А там видно будет.

03.04.2007, 14:03	#1
Almaz Newbie Регистрация: 03.04.2007 Сообщений: 5	Если кандидатская тянет на докторскую Прошу дать разъяснение по вопросу реального применения на практике пункта 34 Положения о порядке присуждения ученых степеней в новой редакции (с учетом внесенных изменений от 20.04.2006). В частности, меня интересует, какие условия должны быть выполнены, чтобы представленную на защиту кандидатскую диссертацию оппоненты могли признать докторской: 1.должна ли быть опубликована в обязательном порядке монография? 2.должна ли диссертация быть признана докторской на предзащите? 3.должны ли к моменту представления отзыва оппонента выйти в печати 5 работ в журналах из списка ВАКа или достаточно одной как для кандидатской, а остальные могут выйти в печати позже? 4.должна ли диссертация быть признана докторской в отзыве ведущей организации? 5.в установлении соответствия пункту 8 Положения о важности научной проблемы или научно обоснованных технологических решений - играют ли решающую роль отзывы на автореферат и акты о внедрении или оппоненты руководствуются своими представлениями?
Almaz Newbie Регистрация: 03.04.2007 Сообщений: 5

03.04.2007, 17:30	#2
Paul Kellerman Gold Member Регистрация: 25.06.2005 Адрес: F000:FFF0 Сообщений: 1,804	Если кандидатская тянет на докторскую В п. 34 и в остальных пунктах Положении о порядке присуждения ученых степеней достаточно ясно все по этому поводу написано. 1) Монография хотя и не официальное требование, но без нее вряд ли можно говорить о каком-либо крупном научном достижении (п. 8) 2) В Положении вообще нет никаких упоминаний о предзащите, и как известно, на предварительной защите нет официальных оппонентов. 3) Публикации в журналах ВАК - главное требование. А торговля типа "вот пока что одна публикация, а завтра выйдут остальные 4, поэтому вы мне авансом признайте работу докторской" это просто недостойно. Нормальный диссовет не пойдет на авантюры с применением п. 34 без, как минимум, 40-50 публикаций в журналах ВАК за последние 10-15 лет. 4) В пункте 34 Положения четко сказано "по мнению двух оппонентов", так что отзыв ведущей организации не причем. Кстати, оба оппонента должны быть докторами наук, ибо мнение кандидата здесь не пройдет. 5) И опять же в п. 34 ничего не сказано об отзывах на автореферат и акты о внедрениях. Там четко написано "по мнению двух оппонентов". Но это отнюдь не значит, что легко удастся "перепрыгнуть ступеньку". Президиум будет долго и нудно рассматривать дело и с вероятностью 99,999% отклонит ходатайство, если только диссертант не настолько известен своими научными достижениями и публикациями, что любой эксперт удивленно спрашивает "а разве соискатель еще не доктор?"

04.04.2007, 00:34	#3
Almaz Newbie Регистрация: 03.04.2007 Сообщений: 5	Если кандидатская тянет на докторскую Благодарю за ответ. Снимаю вопрос об одной работе – речь шла все-таки о пяти, просто не все их на сегодняшний день можно подержать в руках в изданных печатных изданиях, впрочем, можно немного подождать. Однако остается непонятным двойной стандарт: 1.без монографии нельзя, хотя это нигде прямо не прописано, более того – коль скоро в пункте 9 предписывается, что докторская диссертация может быть представлена в виде «…рукописи, научного доклада или опубликованной монографии», то тем самым признается их равноценность. 2.По поводу 50 публикаций в ВАКовских журналах – это же прямое требование пункта 10 только для диссертаций, представленных в виде научного доклада. 3.По поводу публичной известности персоны диссертанта. Сегодня ВСЕ знают только В.В.Жириновского, которому, между прочим, удалось продавить защиту докторской без кандидатской в присущей ему манере (прошу прощения за упоминание конкретных персоналий). Не для кого не секрет, что ученые нынче известны очень узкому кругу своих коллег, занимающихся смежными вопросами. Тем не менее, из ответа на мой вопрос следует, что именно степень известности диссертанта – один из трех нигде неписанных наиболее важных факторов, влияющих на конечное решение. Таким образом, получается, что слишком велико несоответствие между требованиями, прописанными в пункте 34 и доводами, представленными в ответе. Значит ли это, что пункт 34 в известном Положении присутствует вовсе не для того, чтобы его применять на практике? Или же существуют какие-то дополнительные инструктивные документы или решения, принятые Президиумом ВАКа, но не известные широкой научной общественности, которые делают невозможным прямое применение этого пункта в реальной ситуации?
Almaz Newbie Регистрация: 03.04.2007 Сообщений: 5

04.04.2007, 05:46	#4
Tortoise Cat Advanced Member Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 562	Если кандидатская тянет на докторскую OFF: Мне реально известно о двух случаях, когда диссертант какую-то логически самостоятельную часть серьезного талмуда оформлял и защищал как кандидатскую, а потом, спустя некоторое время - все остальное как докторскую. Видимо, слишком уж труден путь пробивания докторской степени сразу (да и зачем это, собственно?). И один случай, когда диссертантка вообще отказалась от претензий на докторскую и скромно защитила глобальнейшее исследование в рукописном виде как кандидатскую.

04.04.2007, 08:40	#5
fazotron Excellent Member Регистрация: 24.05.2006 Сообщений: 3,995	Если кандидатская тянет на докторскую Almaz Этот пункт имеет только теоретическое значение, реально он не работает (из разговора с работниками ВАКА)

04.04.2007, 22:39	#6
Almaz Newbie Регистрация: 03.04.2007 Сообщений: 5	Если кандидатская тянет на докторскую То, что вопрос весьма проблематичный, понятно, но все же хотелось бы получить ответ на ранее заданный Вопрос: существуют ли какие-то дополнительные инструктивные документы или решения, принятые Президиумом ВАКа, но не известные широкой научной общественности, которые делают невозможным прямое применение пункта 34 Положения в реальной ситуации?
Almaz Newbie Регистрация: 03.04.2007 Сообщений: 5

05.04.2007, 18:29	#8
Vassa Junior Member Регистрация: 05.04.2007 Сообщений: 16	Если кандидатская тянет на докторскую Может быть это неуместно на аспирантском сайте, но раз уж здесь открыта эта тема… У меня все исследование заняло 10 лет, так исследовалась с нуля новая область. Задача – прикладная, диссертация по педагогической специальности. Создано все с нуля – теоретическое обоснование, концепция, модель, алгоритмы, методология. Все элементы методической системы детально разработаны, опытно-экспериментальная часть полностью на выборке порядка 700. Внедрение в нескольких ВУЗах. Все проведено самостоятельно, все публикации – с единоличным авторством. Работала без руководителя, долгое время ничем близко никто не занимался, потом стали появляться работы в смежных специальностях по близлежащим вопросам. Для оформления диссертации пришлось найти формального руководителя, который дочитал текст уже после предзащиты. Главная претензия к моей работе – слишком много новизны, слишком много решено задач, слишком много выносится на защиту, в тексте слишком много глав, надо бы все принизить, сделать поскромнее. Все предложенные замечания – на уровне запятых. О докторской – даже не заикайтесь. Может Вам еще и Нобелевскую премию. Что мне, выбросить все в корзину? Между тем, сколько мне пришлось прочитать докторских по моей и смежным педагогическим специальностям – ни в одной не видно очень крупных научных достижений, а зачастую и вообще непонятно, что конкретно сделано. А мне уже за 40. Нужно, чтобы было за 60?

05.04.2007, 18:49	#9
Tortoise Cat Advanced Member Регистрация: 17.06.2006 Сообщений: 562	Если кандидатская тянет на докторскую Vassa Вот именно в этих случаях тем, кого я знала, советовали работу "разбить" - на кандидатскую (часть поменьше и попроще) и докторскую (часть поглобальнее). Все в итоге закончилось удачно. Или вы уже защитились как кандидат?

05.04.2007, 19:36	#10
Paul Kellerman Gold Member Регистрация: 25.06.2005 Адрес: F000:FFF0 Сообщений: 1,804	Если кандидатская тянет на докторскую Vassa Если уж для вас так важны такие атрибуты бюрократической системы, как ученые степени, то вы должны играть по всем писаным/неписаным правилам этой системы. Психология здесь простая: "мы вот всю жизнь этим занимались и на закате лет наконец достигли желанных высот, а тут вот ей подавай все и сразу, ну нет пусть и она помучается, как мы" Поэтому не спешите, не создавайте себе лишних проблем. Выделите часть исследований и результатов в отдельную законченную работу и защищайте ее как кандидатскую диссертацию. А там видно будет.

Реклама