|
29.06.2013, 21:04 | #51 |
Platinum Member
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
|
|
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
|
|
Реклама | |
|
29.06.2013, 21:48 | #52 | ||||
Advanced Member
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 298
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 15 минут Цитата:
Но если объект новый, сложный, то методик никаких нет. Их надо еще создать, да, используя физ.мат. знания. Это не простая задача, по-моему. Во всяком случае, математики и физики с ней почему-то далеко не всегда справляются. Вот примерный диалог, как это происходит: - нужно рассчитать акустическое рассеяние от кормовой части корабля - это проще простого — решить уравнение Гельмгольца при заданных граничных условиях, вот можете по формуле Кирхгофа, например... - и какой результат? - Разделение наук на прикладную и «правильную» — дающую новизну напоминает мне один анекдот. Три женщины разговаривают о том, кто в их доме принимает главные решения. Первая говорит: «Конечно, мой муж!» Вторая: «Как можно что-то доверить такому дураку? Все решаю я сама». А третья говорит: «У нас с этим нет никаких проблем, власть в нашей семье разделена. Муж отвечает за самые важные, большие вопросы, я в них никогда не вмешиваюсь, зато все частные, мелкие вопросы решаю я». — «А как вы разграничиваете важные и второстепенные вопросы?» — «Ну, это очень просто. Все глобальные вопросы, такие как экологический кризис, события в Чили или голод в Африке, решает муж. А частности — что купить, где отдыхать летом, в какую школу послать детей — решаю я, мужу это неинтересно. И никаких конфликтов по этому поводу у нас в семье не бывает». Добавлено через 9 минут Научное бессребреничество — это ханжество и лицемерие. Что плохого в стремлении к достойному вознаграждению за свой труд? В конце концов, должна быть ответственность за свою семью, детей, которые не обязаны голодать по воле «неоцененного гения». |
||||
29.06.2013, 21:57 | #53 |
Gold Member
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
|
|
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел |
|
29.06.2013, 22:28 | #54 | ||||||
Honorary Platinum Member
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
|
Цитата:
А статья - увы - фактически единственный способ подтверждения научной (а не инженерной) новизны. В таком разграничении науки и инженерии нет ничего плохого. Просто каждый занимается своим делом Цитата:
Во всех ли переносах аппарата на новые объекты есть такая модельная новизна? Нет, понятно, что ОТО изобретают не каждый день - но речь идет именно о наличии новизны в новых моделях? Вы понимаете, я достаточно пристально смотрю диссертации по интересующим меня направлениям (а это практически вся экономика без 08.00.12). Там очень мало новизны. Берется модель Ивановской области, натягивается на Костромскую, и меняется только статистика. Или берется модель для пищевого предприятия, натягивается на судостроительное. На управленческом уровне практические результаты иногда есть. Но с точки зрения науки - новизны нет в принципы. Нет углубления понимания природы предприятия, экономических отношений внутри него... Или новая мода - нечеткие множества. Ну научились мы давно считать NPV нечетко, что нового привнес в науку человек, посчитавший этот показатель по нечетким методам для, допустим, мясоперерабатывающей промышленности? Это уровень диплома...Демонстрация владения инструментарием, а не умения вести научные исследования Цитата:
Мои слова Вас явно задели, я не могу понять чем... Цитата:
Но мне всегда казалось, что существуют такие дисциплины, как численные методы и вычислительная физика...И их аппарат позволяет с требуемой степенью точности обсчитать все что угодно... Цитата:
Цитата:
|
||||||
29.06.2013, 22:44 | #55 |
Platinum Member
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
|
Вот только манагером его ни кто не возьмет. На хлебные посты пристроят других, кого без этого кресла не прокормить, а пустить на мыло нельзя. Дворником - вероятнее. Да и у последнего времени много. Вышел по утру, помахал вместо зарядки и целый день и ночь посвящай науке.
|
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
|
|
30.06.2013, 00:55 | #56 | ||||||
Advanced Member
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 298
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Плохого нет, до тех пор пока не начинается заламывание пальцев с финансовыми последствиями. Причем эти последствия могут быть в обе стороны. В одном случае трудно привлечь талантливую молодежь к решению важных задач, им мега-новизну подавай, теорию групп, суперструны... В другом случае инвестируются только прикладные разработки (типа, каков толк от этих теоретиков?) в ущерб фундаментальным. А на самом деле нужно просто взаимодействие. Один умеет эксперимент поставить, другой — адекватную физ.-мат. модель создать, а третий эту модель корректно посчитает на вычислительной технике с учетом имеющихся возможностей. И нельзя это подавать в таком виде, что кто-то носит рояль, а кто-то на нем играет. Цитата:
Цитата:
|
||||||
30.06.2013, 01:42 | #57 | |||||
Honorary Platinum Member
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
|
Цитата:
И в моей отрасли все НИР - это никакая не наука. Банальный экономический анализ вариантов... Цитата:
Цитата:
Цитата:
И, продолжая Вашу аналогию: теоретик - это композитор. А практик - тот кто играет на рояле. Ноты никому не интересны, интересна музыка. Без композитора исполнитель не существует, но без исполнителя нет смысла и у труда композитора. Новое при этом создает композитор... Цитата:
|
|||||
30.06.2013, 04:29 | #58 |
Platinum Member
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,351
|
|
30.06.2013, 11:28 | #59 |
Honorary Platinum Member
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
|
|
30.06.2013, 11:51 | #60 |
Platinum Member
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,351
|
Нет, я ж не физик.
Мне в самом деле не ясно. Если наладить производство на фирмочке, это, как я понимаю, не наука. Если умными словами(терминами) описать , почему одно предприятие работает, а другое загнулось - это наука? Но тут ведь не история, где практика вовсе невозможна. Значит, по хорошему нужно зарядить и проверить? Или это не обязательно? Экономика как учебная дисциплина не дала в свое время мне понимания её сути как научной дисциплины. Добавлено через 3 минуты Общался в инете с одним выпускником ВШЭ. Он был очень хорошо подкован теоретически (и вообще - очень хорошо образован). Но занимался не наукой, а практикой (что-то там покупал и продавал). Так вот он сам весьма скептически (я бы сказал, снисходительно) относился к экономике как науке. |