Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Экономические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.12.2012, 18:39   #1
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию длинные волны Кондратьева

Как известно, К-волна составляет 50-60 лет.
А я тут вычитал у одного автора, что Герхард Менш разбивал кондратьевскую полуволну на стадии по 3 ("пат") + 9 ("инновации") + 18 ("имитации") лет. Не, про стадии знаю, но чтоб именно такой пролдолжительности...
Не могу найти следов или ссылок. Оригинала книжки нет.

Соответственно вопрос знатокам: он правда так считал, или это выдумка интерпретатора?
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 13.12.2012, 06:37   #2
matros
Advanced Member
 
Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Сибирь
Сообщений: 319
По умолчанию

Длинные волны Кондратьева - это фейк.
Цитата:
"719391
Всё новое - хорошо забытое старое (к вопросу о теории циклов):

"Для того чтобы сделать прогноз, необходимо определить эти периодичности и состояние на протяжении последних нескольких дней или лет, в зависимости от характера прогнозируемого явления. В своем знаменитом учебнике по метеорологии 1936 года сэр Нейпир Шоу (1854-1945) на нескольких страницах перечисляет значимые, на его взгляд, периодичности в климатической системе — от нескольких дней до нескольких месяцев. Этот список вобрал в себя результаты многих исследовательских проектов предыдущих лет. Аналогичные методы применялись не только в метеорологии, но и во многих других областях, начиная от анализа экономических циклов и заканчивая прогнозом землетрясений. Воодушевление, с которым был принят метод «гармонического анализа», нашел отражение в создании Общества циклов. Среди его основателей был и уже неоднократно упомянутый Хантингтон. Сегодня тоже предпринимаются попытки выделить из имеющихся эмпирических данных «значимые периодичности» и на их основе сформулировать прогнозы на будущее. Усилия в этом направлении исходят не только от любителей, но и от профессиональных метеорологов и климатологов.


Вообще-то тот факт, что на основе эмпирических данных можно выявить абсолютно любой период, должен был довольно рано насторожить ученых. Регулярные опровержения прогнозов тоже должны были бы восприниматься как предупреждения. Однако только в 1927 году российский экономист Евгений Слуцкий (1880-1948) покончил с этим всеобщим наваждением*.

Если мы продлим или сократим временной ряд наблюдений, то одновременно изменятся и анализируемые периоды. Если же мы будем анализировать случайный временной ряд, то мы и в этом случае обнаружим периодичности, хотя при построении этого ряда никакой хронологической регулярности не было.

*Slutsky Е. The summation of random causes as the source of cyclic processes / / Econometrica 5. P. 105-146. На русском языке: Слуцкий E. E. Слуцкий E. E. Сложение случайных величин как источник циклических процессов / / Вопрос конъюнктуры. Т. III. Вып. 1. М, 1927. " http://unnatural.ru/climate-variability

Слуцкий взял в качестве случайных рядов последние цифры номеров облигаций из тиражных таблиц выигрышного займа и получил в результате "циклы".
...
711493

Тут недавно в ИГУ конференция по экономике была. В том числе была популярная лекция на которую я случайно попал. Там профессура из РЭШ и прочих докладывали. Там тоже говорили, что надо определиться с терминами-кризис это замедление темпов роста (нам хуже стало типа жить) или это 0 или даже отрицательный рост (спад)?
Что удивило:
1) Отрицательные темпы роста в России за последние 100 лет были только в 1914-26гг (и 1905) и в 1989 - 1998гг.
2) Циклы Кондратьева (а также другие всякие - Жугляра, Кичигина и т. д.) - фикция
3) Кризиса перепроизводства давно нет (научились планировать)
В 2011 г в России рост 4,3% - как в 2008.
Во Франции и Германии спада вообще нет. Спад только в Греции. В Китае рост 7,5% - кризиса нет.
В США только финансово-экономический кризис. И проч.
Вроде бы материалы должны быть выложены на сайте матэкономики ИГУ."
Angara.Net: Форум: Поясните о кризисе.
http://angara.net/forum/t54245?p=0
matros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2012, 00:17   #3
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

matros,
во-первых, не в тему. В смысле на вопрос не ответили
во-вторых,
Цитата:
Сообщение от matros Посмотреть сообщение
Если мы продлим или сократим временной ряд наблюдений, то одновременно изменятся и анализируемые периоды.
да-да, зима вдруг раз в 2,5 года станет, а лето каддые 6 месяцев Всего то и надо - изменить период наблюдения

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от matros Посмотреть сообщение
Если мы продлим или сократим временной ряд наблюдений, то одновременно изменятся и анализируемые периоды.
а если при любом изменении ряда наблюдений выделенный период сохраняется, то значит данные не случайны.

Добавлено через 33 минуты
И еще. Слуцкий разложил га периоды числовой ряд. Это действительно возможно. Но если мы имеем дело с качественными (не количественными) данными, то произвольное разложение трудно (это как лето и зима в цикле)
Цикл Кондратьева часто связывают с качественными изменениями. Например:
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2012, 21:38   #4
matros
Advanced Member
 
Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Сибирь
Сообщений: 319
По умолчанию

Оказывается есть запись популярной лекции - точнее круглого стола:
Круглый стол. Тема "Кризис" - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=jzphAgVNlLo
Так что можно более подробно ознакомиться. Полтора часа запись.
matros вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 21:33   #5
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

matros, это всё конечно интересно, но меня интересовал конкретно Герхард Менш
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 12:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru