Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.11.2002, 16:31   #1
Philosof
Gold Member
 
Аватар для Philosof
 
Регистрация: 08.07.2002
Сообщений: 1,044
По умолчанию Что мы смотрим?

Начну с себя. Я люблю советское кино - практически все, как сталинской эпохи, так и более позднее. Из любимых режиссеров - Эйзенштейн ("Иван Грозный", "Александр Невский&#34, Александров ("Цирк", "Весна" - гениально), Герасимов (особенно поздний - "Журналист" и "У озера&#34, Райзман ("Коммунист&#34, Хейфец, Чухрай, Шукшин тоже. Практически все кино 50-60х годов - "Летят журавли", "Дорогой мой человек", "Все остается людям", "Чистое небо", "Девять дней одного года"... Более прохладно отношусь к Рязанову, нравятся его ранние фильмы ("Карнавальная ночь", "Гусарская баллада", "Ирония судьбы", "Служебный роман" и "Берегись автомобиля&#34 и не очень нравятся поздние ("Гараж", "Небеса обетованные&#34, с социально-политическим подтекстом - мне кажется, это не его область. Еще более прохладно к Захарову - талантливо, но все сделано по одному шаблону. И совершенно не перевариваю Тарковского - по моему, кино - малоподходящее место для философии.
Западное кино привлекает мало - честно говоря, я и знаю его плоховато. Нравятся отдельные фильмы: "Римские каникулы", "Закон есть закон", "Фанфан-тюльпан", "Три цвета" (особенно второй, "Белый&#34, "Крестный отец" (только первый фильм) - вот, пожалуй, и все. Не люблю все с Луи де Фюнесом - пошлый и примитивный юмор. Боевики, триллеры, мыльные оперы и т.д. ненавижу и очень сожалею, что их научились (тут есть чему учиться?) делать у нас.
Теперь о телевидении. Года полтора или два не смотрю вообще. До этого смотрел новости (ОРТ, РТР или 3 канал). Передачи общественно-политического характекра типа "Зеркала" или "Итогов" не смотрю никогда, иногда включаю только "Русский дом", но честно говоря надоело - столько лет об одном и том же без какой-либо перспективы. Раньше смотрел "Серебряный шар" Вульфа - о театре и кино, но передача постепенно все больше и больше политизировалась, и мне становилась все менее и менее интересна. Была еще хорошая передача Белинского о театре на канале "Культура" - но ее давно уже нет. Смотрел на 3 канале ("Московия&#34 передачу Смирнова о русских поэтах (не помню названия) - но исчезла и она. И совсем недавно прошел хороший цикл передач "Экология литературы" - о советских писателях. К сожалению, совершенно нечего смотреть на канале "Культура", репертуар очень мало соответствует названию канала, одна "Культурная революция" Швыдкого - это нечто...
Philosof вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.11.2002, 17:47   #2
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию Что мы смотрим?

Объемная очень тема. Ограничусь пока тем (очень напряженно со временем), что подброшу пару тезисов.
1. По названиям -- я бы упомянул "Забытую мелодию для флейты" Рязанова. На мой взгляд, неплохо.
2. А Михалков? "Свой среди чужих, чужой среди своих" -- весьма, весьма. И актеры там отличные. Богатырев, Кайдановский, Райкин, ну и сам Михалков.
3. И не тронь Тарковского. "Сталкер" например, нужно понимать, что это НЕ экранизация "Пикника на обочине" Стругацких, хотя и сделано по их сценарию (многократно перерабатывавшемуся). Кайдановский играет отлично, хотя многим и не нравится: слишком специфично. "Солярис" получился на мой взгляд СИЛЬНЕЕ чем исходное произведение Лема. Ну, а "Страсти по Андрею" (он же "Андрей Рублев&#34 тоже вполне приличная вещь...
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 21:54   #3
lynx
Администратор
 
Аватар для lynx
 
Регистрация: 30.07.2001
Сообщений: 2,827
По умолчанию Что мы смотрим?

Philosof

Я не могу сказать, что люблю советское, русское, французское или иное кино. Если хорошее - оно мне нравится, плохое, дешевое - нет.

К сожалению, названия фильмов запоминаются в моей голове еще хуже, чем названия книг.
Старое советское кино, безусловно, искусство, хотя очень много нравоучений, морали, слишком нереально и оторвано от реальной жизни. Однако, много позитива, добро всегда побеждает зло смотреть бывает приятно. Не люблю чернуху беспросветную, коей было много во времена перестройки, не люблю. когда в кино ругаются матом, какими бы благими словами режиссер не прикрывал это – искусство есть искусство, оно должно использовать иные форумы для выражения мыслей. В это отношении показателен фильм Никиты Михалкова "Утомленные солнцем", когда две серии (кажется) фильма показывается радужная жизнь и лишь последние минуты полторы – настолько противоположны всему фильму, что впечатляет больше, нежели бы весь фильм показывали пытки.

Однако есть такой фильм "Список Шиндлера". Господа, это без комментария. Это просто надо смотреть. Он снят почти черно-белым, в нем, наверное, ни одного эпизода, на который можно спокойно смотреть – то есть полная противоположность тому, что я говорила выше, и тем ни менее это великий фильм.

Из того, что упомянул Философ.
У Шукшина – "Любовь и голуби" – бесподобно! "Людк! А, Людк!"

У Рязанова "Гараж" – очень нравится, "Небеса обетованные" – не нравятся совсем, как и многие современные работы "несовременных" режиссеров.

У Захарова нравятся практически все фильмы, по крайнем мере, что я помню – "Обыкновенное чудо" (Слава безумцам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец), "Формула любви" (Время надо заполнять событиями, тогда оно бежит незаметно.... Погоня. Это прекрасно. Когда уходишь от погони, не остается времени думать о чем-то другом), "Тот самый Мюнхаузен" (Где будем делать талию? На уровне груди.), "Убить дракона" (там есть прекрасный эпизод, когда все начинают кричать "Свобода!" и еще один, когда Ланцелот говорит "Вы же свободные люди!", а все падают на колени)

На точность цитат не претендую - даже в кавычки не ставила. Цитаты не отражают главной идеи фильмов, просто, чтобы напомнить .

Тарковский – гений. В Джеки согласна по Тарковскому. "Солярис" мне нравится больше всего, но он же, имхо, и самая простая для восприятия его работа, "Сталкер" – это надо смотреть, смотреть, смотреть… не отвлекаясь ни на секунду. Еще очень нравится "Жертвоприношение". Очень.


Не перевариваю большинство современных наших фильмов, например "Ширли-Мырли", "На Дерибасовской холодная погода…" и прочие подобные. Еще более или менее из всего этого – "Окно в Париж".

Очень нравится "Сибирский цирюльник". Так получилось, что смотрела несколько раз. И не хочу больше. Не тот это фильм, что можно смотреть много. Ужасный фильм. Потому что гениальный.

Нравятся все наши фильмы, снятые по Шекспиру (и комедии и трагедии – "король Лир&#34, Лопе де Вега ("Благочестивая Марта&#34 и такого плана.

Цитата:
Западное кино привлекает мало
Есть восхитительные фильмы.
Например, мне нравятся все фильмы с участием Роберта де Ниро (как пишется то он??). Это удивительный актер – он так перевоплощается, что я узнаю о том, что он играл, только увидев его имя в титрах. Бесподобные фильмы: "Сердце ангела" (кажется так, он играл там дьявола), "Казино", потом про то, как преступник мстил своему адвокату, потом еще он играл больного какой-то болезнью – разновидность паралича на фоне расстройства нервной системы – ну, не помню я названий – сильные фильмы.
Еще шикарный фильм с Аль Пачино, там есть примерно такая фраза "У тебя не должно быть ничего, от чего бы ты не мог отказаться за 30 секунд". Название – увы.
Очень нравится фильм "Взвод".
Тот же актер, что играл во "Взводе", кажется, Чарли Шин (?), играл главную роль еще в одном классном фильме, название не помню, одного из героев звали "Гекко" – про бизнес махинации. (Да, забавно со мной про кино говорить – как зовут, не знаю, название не помню лоллл).
Супер фильм "Апокалипсис сейчас" (в русском переводе – "Апокалипсис сегодня", но в оригинала – "now", и мне больше нравится – "сейчас", потому что он именно сейчас…).

Нравятся фильмы Френсиса фон Коппала.
Есть один фильм, по моему, это его, как называется – не помню, но одно слово какое-то, в главной роли – огромный грузовик чисто американский. И еще один актер. И все. Весь фильм грузовик преследует машину второго героя. Больше никаких действий нет. Фильм очень длинный. Оторваться от экрана невозможно, это что-то фантастическое, это снято так, что просто смотришь и не отойти, я специально рассказала весь сюжет, чтобы вы поняли – как надо снять фильм, чтобы с таким сюжетом от экрана было невозможно оторваться.


Нравятся фильмы Хичкока.

Нравятся фильмы Чарли Чаплина.

Нравится фильм "Основной инстинкт", сразу хочу оговорить, что под основным инстинктом в фильме имеет в виду инстинкт убивать.

Пошли в Европу

Нравятся все фильмы с участием Жерара Депардье. И комедии и нет. Сильный актер, у него нет плохих ролей.

Как ни странно, нравится большинство фильмом с Аленом Делоном (старшим). Красивая внешность этого актера его совсем не портит и не говорит о бесталанности.

Нравится фильм "Леон-убийца". Супер фильм. Больше не хочу смотреть. И нравится этот актер, не знаю, как зовут. Смотрела несколько раз в двух вариантах – рецензированном и нет. В нерецензированном варианте показано, как девочка вместе с ним занималась убийствами.

Луи де Финес – фильмы с его участием смотрятся примерно так. "Господи, какая глупость, какая беспросветная тупость, для идиотов просто, хи-хи, ну, полная тупость, -ха-ха-ха….. " - и уже без остановки. Помню, когда впервые посмотрела "Оскара", я до этого так не смеялась никогда.



Ес-но мыльные оперы не перевариваю. "Господа, мы тупеем на этой войне".


TV. Почти не смотрю. Нравятся передачи про животных Всякие фильмы про природу, типа BBS "Живая планета"
Всякие передачи, которых сейчас немеряно, всякие "Поли чудес" и прочие не нравятся. Люблю "Что? Где? Когда", жаль что нет больше Ворошилова Нравится иногда КВН. В последнее время смотрю "Окна" с Дмитрием Нагиевым. Смотрю его и Роста "Осторожно, модерн" Не сильно люблю Фоменко – пошловат, хотя и талантлив.
Смотрю "Сам себе режиссер", но там нравятся фильмики только про животных, остальное не смешно и не нравится.

Новости почти не смотрю, крайне редко какие-то по 1-му или 2-му каналу (ОРТ, РТР), крайне редко – Питерские. Не смотрю я их потому, что сама вхожу в редакцию одного из TB каналов, не суть какого и не по своей воле, да и не в этом дело, а дело в том, что в теории подачи новостей есть такое правило – новости должны быть плохими, тогда народ будет смотреть их снова и снова, надеясь услышать хорошие новости. А если каждый день, включая телевизор, человек будет слышать "Все хорошо, все нормально, все как всегда", то он не будет смотреть телевизор Потому новости - это даже не полуправда и не четверть правды – это вообще не правда – это псевдоправда и манипулирование сознанием людей.

Еще люблю игры NBA и не перевариваю игры европейских команд – просто невозможно смотреть после NBA Еще иногда люблю хороший хоккей, и еще даже смотрела финал чемпионата мира по футболу Очень люблю смотреть лыжные гонки. Больше, наверное, из спорта, ничего. Так, за компанию если только.


Ну, трактат целый наваяла Не все, конечно, сказала, но, пожалуй, хватит
lynx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2002, 23:40   #4
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию Что мы смотрим?

lynx
Цитата:
"Обыкновенное чудо"
Очень хороший фильм, он у меня даже есть на Video-CD (на двух дисках, точнее), причем легальная версия. Одно из любимых мест -- диалог между волшебником и его женой ("жить как все...&#34

Цитата:
фильмы с участием Роберта де Ниро (как пишется то он??).
Так и пишется. Robert De Niro. Кстати, а "Сказку Бронкса" смотрела? Она же "Бронкская история", оригинальное название "A Bronx Tale". Хороший фильм, не слишком веселый, правда.

Цитата:
Нравится фильм "Леон-убийца". Супер фильм. Больше не хочу смотреть. И нравится этот актер, не знаю, как зовут.
"Леон" просто. А Леона там играет Жан Рено (настоящее имя Хуан Морено), французский актер (по национальности испанец). Кстати, мне он тоже очень нравится.

Кстати, еще можно порекомендовать фильм "Малыш" с Брюсом Уиллисом. Фильм сильно отличается от всяких "Крепких орешков", хотя орешки тоже можно посмотреть под настроение. "Малыш" -- это такая полуфантастическая вещь, когда к сорокалетнему человеку в гости приходит он сам, в восьмилетнем возрасте. Пересказывать бесполезно, надо смотреть: кино не только смешное, но и заставляет задуматься. Диалоги хорошие, ну, и хэппи-энд в наличии.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 00:48   #5
Philosof
Gold Member
 
Аватар для Philosof
 
Регистрация: 08.07.2002
Сообщений: 1,044
По умолчанию Что мы смотрим?

Цитата:
А Михалков? "Свой среди чужих, чужой среди своих" -- весьма, весьма.
* * Согласен, очень даже. Вообще список мой конечно неполный, было еще немало хороших режиссеров - и Швейцер ("Мичман Панин", "Маленькие трагедии", "Золотой теленок&#34, и Матвеев ("Любовь земная", "Судьба&#34, и Ростоцкий ("Доживем до понедельника", "Дело было в Пенькове&#34 - очень многие. К их числу относится, безусловно, и Михалков. Правда мне он не нравится как человек, но актер и режиссер он талантливый, этого не отнять. Но последние 2 фильма его я не люблю - "Утомленные солнцем" и "Сибирский цирюльник", особенно последний - совершенно ложное, искривленное представление о долге, чести и достоинстве, офицерской чести, в частности. Фильм снят для иностранного зрителя - куча "этнографических" подробностей в виде лакированных сапог, всяких петличек крупным планым, террористов с бомбами, разве что медведей на улицах нет. В общем все, что интересно американскому зрителю.
Самый сюжет неправдоподобен - главный герой влюбляется в американку. Откуда в России в 19 веки американцы? Ну я понимаю, немка или француженка... А англоязычные титры расставляют все точки над "i".

Цитата:
И не тронь Тарковского.
* * *Ну не понимаю я его... Ты мне можешь объяснить смысл "Соляриса" или "Сталкера", о чем эти фильмы? Кино - не место для философии, это слишком особый жанр. Я допускаю, может быть подтекст, но как быть, если нет текста? Во всяком случае, я его не вижу. К "Андрею Рублеву" таких претензий предъявить не могу, просто несимпатичен он мне. Содержание несимпатичное, несимпатичное представление об истории - кстати говоря, оно и фактически неверное. Я знаю немало историков, которые говорят, что из-за "Андрея Рублева" в массовом сознании укрепился весьма негативный стереотип о соответствующем периоде истории, который необходимо опровергать.

Цитата:
Старое советское кино, безусловно, искусство, хотя очень много нравоучений, морали
* * *Так ведь они - главное в искусстве.

Цитата:
слишком нереально и оторвано от реальной жизни
* * *Интересно, какие фильмы ты имеешь в виду? Пырьев и Александров - да, не спорю. Но ведь это совсем другой жанр, я б сказал вообще - особый род искусства. Эти режиссеры умели не просто снимать фильм, но делать праздник. Реальность и нереальность тут просто не при чем.

Цитата:
добро всегда побеждает зло
* * * А я вот терпеть не могу "хеппи-энды". Удивляюсь, где ты нашла их в советском кино? "Девять дней одного года", "Летят журавли", "Коммунист", "Иду на грозу" - какой уж там счастливый конец! "Хеппи-энды" - это из Голливуда.

Цитата:
У Шукшина – "Любовь и голуби" – бесподобно
* * *Да, именно так. Только это не Шукшин, а Меньшов.

Цитата:
У Захарова нравятся практически все фильмы
* * *Это не Захарова заслуга. Все, что ты назвала, поставлено по пьесам прекрасного драматурга Исаака Шварца. Никогда не читала? Прочти, уверяю, это не хуже того, что снял по ним Захаров.

Цитата:
с Брюсом Уиллисом
* * *Ой ты господи...

Philosof, 20.11.2002 0:56
Philosof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 02:52   #6
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию Что мы смотрим?

Philosof
Цитата:
Ты мне можешь объяснить смысл "Соляриса" или "Сталкера", о чем эти фильмы?
"Солярис" -- о человеке, который предал свою любовь, но к этому фильму я отношусь достаточно спокойно. А вот "Сталкер" пожалуй, о человеке, который боится заглянуть себе в душу, потому что увидеть там может совсем не то, что хотелось бы. В общем, объяснить трудно. Тем более, что и тезис "кино -- не место для философии" не очень понимаю. В смысле, почему бы и нет?
Цитата:
Так ведь они - главное в искусстве
Т.е. нравоучения и мораль. Гм. Видишь ли, от нравоучений и морали (особенно в советском киноискусстве, и в песнях, кстати) всё это плавно съезжает к элементам зомбирования. Послушай, например "Комсомольцы-добровольцы". Психовоздействие мощнейшее, и отнюдь не на сознательное убеждение и нравоучения там расчет. То же самое и в кино.
Цитата:
Ой ты господи...
Это по поводу Брюса Уиллиса (жалко, нет здесь цитирования двухуровневого). Но я же сказал -- в "Малыше" он не такой, как в "Крепком орешке" или "Пятом элементе". Впрочем, тебе наверное не понравится. Там философия и хэппи-энд.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 02:58   #7
lynx
Администратор
 
Аватар для lynx
 
Регистрация: 30.07.2001
Сообщений: 2,827
По умолчанию Что мы смотрим?

Jacky

Цитата:
"Сказку Бронкса" смотрела
Не знаю.... Названий не знаю...


Мне еще нравится семейная комедия "Один дома". Прелесть мальчик. Кстати, - чисто американское воспитание детей - самостоятельность, умение принимать решения, решать проблемы. Мне нравится.


Philosof

Цитата:
"Сибирский цирюльник", особенно последний - совершенно ложное, искривленное представление о долге, чести и достоинстве, офицерской чести, в частности. Фильм снят для иностранного зрителя - куча "этнографических" подробностей в виде лакированных сапог, всяких петличек крупным планым, террористов с бомбами, разве что медведей на улицах нет. В общем все, что интересно американскому зрителю.
Не согласна. В фильме есть один момент важный. Там все время проводится параллель между молодым человеком, отстаивающим свои принципы и убеждения в америке и таким же молодым человеком, действующим в соответствии со своими принципами и убеждениями в России. В первом случае это приводит к полному успеху, а во втором - к традегии.... Одно и то же поведение.... В этом есть что-то роковое...

Цитата:
Ты мне можешь объяснить смысл "Соляриса"
Все равно что спросить - о чем человеческая жизнь. В этих фильмах каждая фраза - мысль (в Сталкере и не фразы тоже). А самая идея Соляриса, например.... Нет, это не рассказать... Когда пытаешься расказать, все блекнет, теряется, даже пытаться не буду.


Вспомнила! Мне еще нравится "Кин-дза-дза"


Цитата:
слишком нереально и оторвано от реальной жизни


Интересно, какие фильмы ты имеешь в виду?
Ой, да любые, вот, например "Девушка без адреса". Вспомни ее начальника и его супругу - гипертрофированные персонажи. Потом "Свинарка и пастух" - гипертрофия сплошная. Еще один фильм - Папанов там играет врача-акушера. У него четверо детей, в конце фильма выясняется, что все четверо - это те, от которых отказались матери в роддоме.
Да полно примеров. Ни одного реального фильма Или "Карнавальная ночь" - хороший фильм, добрый, веселый, но все персонажи - карикатуры

Цитата:
добро всегда побеждает зло
Примеры выше ^^. Плюс - "Волга-Волга", потом с Утесовым в главной роли два фильма, в одном он пастух, а во втором уже сразу там оркестр джазовый. Не помню названий. Да куча примеров.


Цитата:
У Захарова нравятся практически все фильмы


Это не Захарова заслуга. Все, что ты назвала, поставлено по пьесам прекрасного драматурга Исаака Шварца. Никогда не читала? Прочти, уверяю, это не хуже того, что снял по ним Захаров.
Оть, приехали. А "Формула любви?" Нет, можно любую пьесу так испоганить... Именно Захарова заслуга. Мюнхаузен - то ж детская сказка, а какой фильм! Два фильма. Нет, лишь персонаж взят из сказки, а остальное - заслуга режиссера.
lynx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 03:10   #8
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,533
По умолчанию Что мы смотрим?

lynx
Цитата:
Не знаю.... Названий не знаю...
Там начинается с того, что малолетний пацан видит, как главарь местной мафии убивает человека. На допросе ничего никому не говорит, поэтому этот главарь проникается к нему признательностью и начинает делать из него человека (как сам это понимает). Ну, а отец мальчишки (де Ниро) естественно против. Работает он водителем и вообще простой честный работяга. Вот эти два персонажа весь фильм и тянут мальчишку друг у друга весь фильм, т.к. у каждого своё вИдение, как надо жить.


Добавление от 20.11.2002 3:15.


Ой, ну и написал... До чего скверный текст получился -- чисто стилистически скверный... Полный упадок сил, совершенно видно. Ладно, оставлю как есть
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 03:39   #9
lynx
Администратор
 
Аватар для lynx
 
Регистрация: 30.07.2001
Сообщений: 2,827
По умолчанию Что мы смотрим?

Jacky

Цитата:
Там начинается с того, что малолетний пацан видит, как главарь местной мафии убивает человека. На допросе ничего никому не говорит, поэтому этот главарь проникается к нему признательностью и начинает делать из него человека (как сам это понимает). Ну, а отец мальчишки (де Ниро) естественно против. Работает он водителем и вообще простой честный работяга. Вот эти два персонажа весь фильм и тянут мальчишку друг у друга весь фильм, т.к. у каждого своё вИдение, как надо жить.
Точно, точно, видела. Меня тронул момент однин. Этого мафиози по настоящему любил только этот мальчик. И еще один - когда его друзья пошли мстить неграм, а в итоге сгорели сами.... Прямо по библии - поднявший меч от меча и погибнет. Еще раз задумываешься о том, что, возможно, непротивление злу насилием - это и есть путь победить зло...

Нет, у де Ниро все роли супер и все фильмы тоже. Просто марка. Знак качества

Цитата:
Ой, ну и написал
Зато я поняла
lynx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2002, 10:13   #10
Coalla
Newbie
 
Регистрация: 23.10.2002
Сообщений: 7
По умолчанию Что мы смотрим?

Просто перечислю: "Любовь и голуби", "Форрест Гамп", "От заката до рассвета", "Шоу Трумана", "Полет над гнездом кукушки". Эти фильмы я могу смотреть бесконечно (что впрочем иногда и делаю)
Coalla вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 16:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru