Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 01.07.2011, 12:21   #31
Slava-85
Junior Member
 
Аватар для Slava-85
 
Регистрация: 29.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
Скажу одно: человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.
Узко мыслите. Это был не просто "человек", а лидер воюющей страны, сотни тысяч граждан которой ежедневно гибли на передовой, в тылу и в плену.
Как подлинный лидер своего государства он просто не имел морального права выгораживать своего сына, отправляя на линию огня таких же чьих-то сыновей, у которых тоже были отцы, матери, братья и сестры, которые также мучились в плену, не имея такого "блатного" папы.

PS

Хочу предложить автору открыть темку "Перестройка и либерализация России - трагедия народа". И заодно посчитать, какие колоссальные материальные и людские потери понесла страна в конце 80-х - начале 90-х годов. А не заниматься стиркой белья Сталина.
Slava-85 вне форума  
Реклама
Старый 01.07.2011, 12:25   #32
Feeleen
Gold Member
 
Аватар для Feeleen
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: из лесу вестимо...
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava-85 Посмотреть сообщение
Узко мыслите. Это был не просто "человек", а лидер воюющей страны, сотни тысяч граждан которой ежедневно гибли на передовой, в тылу и в плену.
Как подлинный лидер своего государства он просто не имел морального права выгораживать своего сына, отправляя на линию огня таких же чьих-то сыновей, у которых тоже были отцы, матери, братья и сестры.
Да все это мифология...
Он не спас сына, потому что на сына ему было по большому счету наплевать. Одним больше, одним меньше... Да и конкуренция опять же (боязнь Эдипа, так сказать)...
---------
The man who never alters his opinion is like standing water & breeds
reptiles of the mind
Feeleen вне форума  
Старый 01.07.2011, 12:30   #33
Slava-85
Junior Member
 
Аватар для Slava-85
 
Регистрация: 29.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
Да все это мифология...
Он не спас сына, потому что на сына ему было по большому счету наплевать. Одним больше, одним меньше... Да и конкуренция опять же (боязнь Эдипа, так сказать)...
Классно. Все, что вам не выгодно, назвать "мифологией". Ну вам виднее, уважаемый психолог. Вы то со Сталиным жили-пили, знаете "как ему наплевать на сына было". Не можете мыслить масштабами значимой исторической фигуры - не делайте смешных ни на чем не обоснованных выводов.
Slava-85 вне форума  
Старый 01.07.2011, 13:03   #34
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
Скажу одно: человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.
так и Господь не стал спасать сына своего Иисуса.
Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
Он не спас сына, потому что на сына ему было по большому счету наплевать.
Ну про Сталина - фиг с ним, но вы и на Господа Бога топор подняли. Акститесь!
Ну, а если серьезно.
Уж, что, что, а семейственность и кумовщина - это знак (беда и трагедия) нашего времени, а не социализма. Нельзя с одним аршином подходить к разным эпохам. Как бы в данном случае сказала моя учитель истории в школе Е.А.Бубнова, "немного страдает историческое мышление. Опираемся не на те кочки. Так и в трясину легко угодить можно".
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума  
Старый 01.07.2011, 13:53   #35
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Господа! вы ушли от темы про Вавилова
И Петр I с сыном был жесток, и крестьян мучил. Но страну построил. По поводу ожидания войны... закрыть на ремонт приграничные аэродромы, сконцентрировав всю авиацию под удар Люфтваффе - больше похоже на диверсию, а не ожидание войны.
Есть плюсы и минусы? Есть. Но в данной теме - про акад. Вавилова - только минусы.
Alextiger вне форума  
Старый 01.07.2011, 13:54   #36
Slava-85
Junior Member
 
Аватар для Slava-85
 
Регистрация: 29.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
так и Господь не стал спасать сына своего Иисуса.

Ну про Сталина - фиг с ним, но вы и на Господа Бога топор подняли. Акститесь!
Ну, а если серьезно.
Уж, что, что, а семейственность и кумовщина - это знак (беда и трагедия) нашего времени, а не социализма. Нельзя с одним аршином подходить к разным эпохам. Как бы в данном случае сказала моя учитель истории в школе Е.А.Бубнова, "немного страдает историческое мышление. Опираемся не на те кочки. Так и в трясину легко угодить можно".
Поддерживаю честную и объективную позицию. Опять написал... Все собирался уйти)

В данном конкретном случае - да, минус. Бесспорно. Но, скажу так - многое, что вешают ЛИЧНО на Сталина имеет отношение к проделкам его окружения.
Slava-85 вне форума  
Старый 01.07.2011, 14:21   #37
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava-85 Посмотреть сообщение
Опять написал... Все собирался уйти)
а форум затягивает Как же! "В Интернете опать кто-то неправ, спать не могу" (с)
Alextiger вне форума  
Старый 01.07.2011, 14:22   #38
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 816
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava-85 Посмотреть сообщение
Хочу предложить автору открыть темку "Перестройка и либерализация России - трагедия народа". И заодно посчитать, какие колоссальные материальные и людские потери понесла страна в конце 80-х - начале 90-х годов. .
Здесь, форум, уважаемый, если вам надо вы и открывайте и считайте. Только не повторяйте моих ошибок с источниками
Юрген вне форума  
Старый 01.07.2011, 14:34   #39
Толич
Gold Member
 
Аватар для Толич
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slava-85 Посмотреть сообщение
, скажу так - многое, что вешают ЛИЧНО на Сталина имеет отношение к проделкам его окружения
Но и заслуги, приписываемые ему лично, достигнуты трудом огромного количества людей. Это палка о двух концах.
А вообще - надо поменьше уповать на первых руководителей и без конца осуждать/возлагать все надежды только на них. Во-первых, потому что ответственность за то, что происходит с государством, на своем уровне несет каждый, во-вторых, потому, что любой деятель отражает объективные законы общественного развития. Хрущев и Павел 1 пытались "поломать" объективную тенденцию, "трясли" общество, в котором уже доминировали инертные тенденции - их судьба известна. А если не признавать объективные законы общественного развития и полагать, что все определяется волей царя/генсека/президента - тогда общественные науки надо прикрывать.
Не занимаюсь пустопорожними дискусиями на подобные темы - ибо словами никого не убедишь, убеждает жизнь, но вот почитал недавно Стендаля "Красное и черное" (не все ж триллеры читать) - такие же "срачи" во Франции 1830-х гг. (реставрация) шли вокруг Наполеона - только тогда интернета не было. Простой народ помнил, как Франция доминировала в мире - и не помнил, сколько Наполеон положил французов. А образованная, амбициозная, но без родства и денег молодежь одобряла его за то, что можно было стать генералом - но опять же, подставляя голову...
---------
Медведи по улицам у нас не ходят - боятся, что их изобьют
Толич вне форума  
Старый 04.07.2011, 20:37   #40
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Н.И.Вавилов подставился: стал защищать ни в чем не виновных профессоров. Это одно означало смертный приговор
Ага, конечно. Солженицын сказал ?


Цитата:
Сообщение от Feeleen Посмотреть сообщение
человек, имевший возможность спасти сына от казни и не сделавший этого - очевидно ненормальный.
Либераст в принципе не способен понять, что существуют дела поважнее личного.
А из тех людей (не либерастов), кто способен понять, мало у кого найдутся силы на такой ПОСТУПОК

(Сразу оговорюсь: лично я приложил бы все усилия для спасения сына, из чего также логично вытекает то, что шинель генералиссимуса мне не носить в принципе. Оговорка опять же для либерастов на всю голову, а так - не обо мне речь. )
saovu вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 07:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru