Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.10.2011, 11:27   #61
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
В моём проектном институте пару лет назад придумали на должности начальников отделов устроить конкурсы.
Если не ошибаюсь, такое было в социалистическом прошлом, когда начальников цехов и отделов выдвигал коллектив.


Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Аттестация - это тоже весьма отвлекающее от производства мероприятие. Не конкурс, конечно, но очень неприятно. Не нужна она, её проведение вредит производству.
+1. Или человек выполняет свои обязанности, или нет (не полностью), тогда применяется дисц.взыскание вплоть до увольнения.
Возможно с ППС другая ситуация, где невозможно прямо оценить качество преподавания. Поэтому и приходится устраивать конкурсы и аттестации, чтобы оценить это по косвенным признакам.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 05.10.2011, 11:29   #62
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
где невозможно прямо оценить качество преподавания
Существующая система на оценку педагогического компонента не направлена вообще. Оценку же научного - лишь имитирует.
Ink вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 11:36   #63
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Или человек выполняет свои обязанности, или нет (не полностью), тогда применяется дисц.взыскание вплоть до увольнения.
Возможно с ППС другая ситуация, где невозможно прямо оценить качество преподавания. Поэтому и приходится устраивать конкурсы и аттестации, чтобы оценить это по косвенным признакам.
Трудно сказать. В большинстве вузов считается, что для преподавателя достаточно тащить учебную нагрузку (читать лекции по чужим конспектам) и вовремя сдавать рабочие программы. И такие люди (то есть бездельники-горловики без всяких карьерных перспектив и устремлений) без всяких проблем проходят конкурсы. Ну еще любят всяких бесполезных общественников.

Аналогично - с заведующими кафедрами. Там людей автоматически переутверждают по истечении срока, или же заменяют на согласованного со всеми человека.

Мне кажется, что у людей должна быть мотивация что-то делать, развиваться, добиваться новых результатов. И риск увольнения из-за непрохождения по реальному, а не фиктивному конкурсу эту мотивацию вполне может создать.

Другое дело, что система оценки преподавателя должна быть прозрачной.

И, возможно, конкурс следовало бы заменить некоей формальной процедурой - типа рассмотрения досье соискателей и отбором по сумме баллов, чтобы убрать конкурсное голосование (на котором переизбирают своих, и где невозможно сместить вконец зажравшихся завкафов)
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 12:50   #64
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
устроить конкурсы. От этого настолько перенервничали и действующие начальники отделов, и кандидаты на должность начальника отдела ... что работа встала
+1. О чем я и говорю. Невозможно что-то серьезное начинать делать под таким прессом.
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
где невозможно сместить вконец зажравшихся завкафов
вот, я же говорю - это говорят люди с негативным опытом Но причем тут конкурс? Если нормальные выборы завкафа тайным голосованием, и без конкурса можно не переизбрать. А когда фикция - то и псевдоконкурс не поможет.

Последний раз редактировалось Alextiger; 05.10.2011 в 14:07.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 13:14   #65
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Мне кажется, что у людей должна быть мотивация что-то делать, развиваться, добиваться новых результатов.
Думаю вы ошибаетесь. Мне кажется у более 80 % людей нет внутренней потребности
Цитата:
развиваться, добиваться новых результатов
И это не потому что они такие мерзавцы, а просто такова человеческая природа.


Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
И, возможно, конкурс следовало бы заменить некоей формальной процедурой - типа рассмотрения досье соискателей и отбором по сумме баллов, чтобы убрать конкурсное голосование
Это вообще бы выродилось не пойми во что...

Поэтому вопрос "Как нам простимулировать ППС России?" остается открытым.
С моей точки зрения неплохие результаты дало бы материальное стимулирование, но понятно, это пока не осуществимо.
Поэтому как всегда загонять в светлое будущее будем кнутом
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 13:38   #66
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,448
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Мне кажется у более 80 % людей нет внутренней потребности
Цитата:
развиваться, добиваться новых результатов
И это не потому что они такие мерзавцы, а просто такова человеческая природа.
Дело не в природе, Maksimus, а в опыте, полученном человеком. Когда задавляют одну за другой все его попытки развиваться, добиваться результатов, стремиться к чему-то, когда он видит, что на самом деле эти его достигнутые результаты работодателю и вообще никому нафиг не нужны, вот тогда и пропадает мотивация. Если ты знаешь, что степень ничего тебе не даст в значимых для тебя сферах жизнедеятельности (карьерный рост, увеличение заработка, стабильность), то и мотивация к ее получению теряется.
---------
Хатуль мадан
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 15:16   #67
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Дело не в природе, Maksimus, а в опыте, полученном человеком. Когда задавляют одну за другой все его попытки развиваться, добиваться результатов, стремиться к чему-то, когда он видит, что на самом деле эти его достигнутые результаты работодателю и вообще никому нафиг не нужны, вот тогда и пропадает мотивация. Если ты знаешь, что степень ничего тебе не даст в значимых для тебя сферах жизнедеятельности (карьерный рост, увеличение заработка, стабильность), то и мотивация к ее получению теряется.
Все та же самая институциональная ловушка - в вузе значима и ведет к карьерному росту и заработкам какая угодно деятельность (общественная, административная), но только не научно-педагогическая

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
С моей точки зрения неплохие результаты дало бы материальное стимулирование, но понятно, это пока не осуществимо.
Поэтому как всегда загонять в светлое будущее будем кнутом
Вполне себе осуществимо и в ряде вузов уже практикуется. И дает весьма неплохие результаты, спору нет.

Но все же в конкурсном отборе я ничего плохого не вижу - точнее, в его идее, а не в его практической реализации в нашей стране
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 18:01   #68
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
в вузе значима и ведет к карьерному росту и заработкам какая угодно деятельность (общественная, административная), но только не научно-педагогическая
к сожалению так. Но заметьте: там стимул исключительно пряником. А научно-преподавательскую деятельность вы предлагаете стимулировать кнутом
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Но все же в конкурсном отборе я ничего плохого не вижу
в отборе (когда требуется работник) - только хорошее. А вот конкурсная расправа с неугодными - ничего хорошего не сулит.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru