|
29.08.2016, 17:54 | #342 | ||
Newbie
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: Кировская область
Сообщений: 13
|
Цитата:
Цитата:
А если изучать разные армии мира, то получаются вещи довольно интересные. В СА сложилось так, что подразделения ниже по численности НАТОвских, у нас в мотострелковом взводе около 30 человек, а у буржуев часто более сорока, роты и батальоны тоже побольше, но не так критично. А дальше становится интереснее. В американских сухопутных войсках полками часто являются не очень большие подразделения со специфическими задачами, а дивизии состоят не из полков, а из бригад, но они не очень большие и ими командуют также полковники! Есть и отдельные бригады, командуемые бригадными генералами. При этом в морской пехоте у них дивизии состоят всё же из полков, а полки там по численности больше некоторых бригад! Дивизии тоже больше наших, немецкие дивизии времён ВОВ порой были больше наших корпусов (но в позднем СССР корпусов почти не было, да и они были не сильно меньше армий). корпуса примерно равны нашим армиям, а армии равны нашим военным округам, поэтому им звание генерал-полковника и не нужно. Если брать специфические традиции разных армий, то можно обнаружить разные интересности. Во всём мире ротами командуют капитаны, а вот в Великобритании командиры даже обычных рот - майоры! При этом взводники там старлеи, а капитаны это заместители ротного и командиры специальных взводов (например противотанкового), а остальное примерно как во всём НАТО. Я тут уже упоминал особый класс званий в виде американских уоррент-офицеров, из примерных аналогов могу вспомнить только два примера. ГДР в 70-е вслед за СССР, который ввёл прапорщиков, ввела целых 4 звания фенрихов (вообще-то фенрихи раньше в Германии и сейчас в Бундесвере это будущие офицеры, но и у нас прапорщик раньше был вместо младшего лейтенанта, порой со временем одно слово начинает означать другое), при этом у нас прапорщики хоть формально и были отдельным классом, но по сути были продолжением сержантских званий. Там же старшинами рот оставались фельдфебели, а фенрихи как раз заняли технические должности, например заместителя командира роты по технической части, а учили на фенрихов два года, так что это явный аналог среднему специальному. А второй пример как ни странно это Индия - там между сержантами и офицерами есть три звания Субедаров. Вообще изначальная история их появления интересна - английским офицерам в подразделениях, укомплектованных индусам не очень хотелось соприкасаться с подчинёнными и учить местные языки, а эти субедары по сути стали "офицерами-дублёрами" и были из местных, личным составом больше занимались они, главное что они должны были помимо местного языка владеть английским. Но сейчас они занимают должности примерно как у американских уоррентов - техники, а также много штабных должностей, по сути "офицеры без права командования". Вот только какое у них примерно образование, я не в курсе. А вообще скажу одного из основных отличий армейской иерархии от гражданской. В гражданских ведомствах иерархия сквозная, одну должность могут занимать не только люди с разным образованием, но часто люди со средним специальным могут иметь в подчинении людей с вышкой. Для примера покажу вам должностную таблицу советских МПС 1963 года: vedsimvol . mybb . ru/viewtopic . php?id=414 (сайт пока не разрешает мне вставлять ссылки, думаю меня простят, но иначе никак показать не смогу) На уровне среднего начсостава там начинается интересное. Так например "инженер с высшим образованием, работа которого связана с движением поездов, обслуживанием пассажиров и грузов" относится к среднему составу с 2 звёздами, а машинист-инструктор, которому и сейчас высшее образование не нужно это средний состав с тремя звёздами, то есть на ранг выше! В армии практически во всём мире даже самый младший офицер сразу после института считается выше самых старших сержантов, даже с многолетним опытом! В Германии даже разграничение между солдатами и унтер-офицерами (сержантами) довольно сильное - насколько я знаю, там чтоб стать унтером или офицером надо вовремя подать заявление на обучение, а потом это невозможно, поэтому у солдат целых 6 званий, некоторые из них опытнее некоторых унтеров. Хотя в случае войны немецкая армия должна увеличиться в численности, некоторые солдаты сразу становятся унтерами, а некоторые фельдфебели сразу офицерами. Похоже, что сильный барьер между сержантами и офицерами пошёл с феодальных времён, когда офицер считался дворянином, да и сейчас в американской армии есть главные сержанты у дивизий, корпусов и даже командований, специально для того чтоб они могли расти дальше, хотя существуют и офицерские курсы для сержантов. Вот такая интересная картина, когда имеется очень высокопоставленный сержант, но формально лейтенант-взводник выше его! |
||
29.08.2016, 18:14 | #343 | |||
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Цитата:
Был у нас в Тульском УВД начальником генерал-майор один, окончил ПЕД тульский по специальности "преподаватель физкультуры и НВП" с военкой, лейтенантом запаса пришел участковым, и прошел все ступени до начальника УВД областного, где получил генерал-майора. Никакого другого образованяи не получал, только краткосрочные ведомственные курсы. |
|||
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||||
29.08.2016, 19:46 | #344 | ||
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
Нет, подполковник - это стандартное звание, до которого можно дорасти, закончив только ввуз или вк, а иногда и только вуз.
Цитата:
Цитата:
В ВС все же построже: для получения полковника нужно закончить академию рода (вида) ВС. |
||
29.08.2016, 21:32 | #345 | |||
Newbie
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: Кировская область
Сообщений: 13
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще армии грубо можно разделить на "сержантские" и "лейтенантские". Характерными примерами сержантской армии являются американская и британская. Армии традиционно профессиональные, призыв для них скорее исключение, чем правило, сержантские звания надо выслуживать годами, на каждое звание часто отдельный курс обучения, при этом дальше должности старшины роты есть главные сержанты батальонов, бригад, дивизий и вплоть до видов войск. Конечно формально они все ниже офицеров, но на уровне роты сержанты решают почти всё и именно они больше следят за дисциплиной и подготовкой солдат. В США сержанты-преподаватели имеются даже на курсах повышения квалификации офицеров! При этом гораздо большее количество офицеров выпускают военные кафедры гражданских институтов, но многие служат только обязательные для них два года. Лейтенантской армией можно назвать советскую, где была ставка на всеобщий призыв, и при этом в случае войны из запаса нужно было бы призвать не только солдат, но и большое количество младших командиров уровня отделения и замкомвзвода. Из-за этого в роте единственным неофицером-сверхсрочником часто был только старшина (да и даже в 70-е встречались старшины рот из срочников, а мой дед был старшиной роты когда служил в 1958-1961, но у него сержантская учебка была целый год!), именно из-за часто низкого профессионализма сержантов-срочников и приходилось увеличивать число прапорщиков (те же командиры танков с ракетным вооружением), а у офицеров было больше работы и обязанностей, чем у буржуйских. Но это больше не к учёным степеням, а роли начального/среднего профессионального образования. В общем-то и в гражданской жизни роль людей с ним на западе выше, на них бывает больше и обязанностей и вполне неплохие заработки. А у нас похоже дело идёт к тому, что вышка станет чуть ли не всеобщей и по сути потеряет свою ценность, хотя сейчас некоторые выпускники ПТУ устраиваются в этой жизни получше некоторых обладателей высших дипломов. |
|||
29.08.2016, 22:20 | #346 |
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
|
31.08.2016, 01:51 | #347 | ||
Newbie
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: Кировская область
Сообщений: 13
|
Цитата:
Цитата:
|
||
31.08.2016, 09:18 | #348 |
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" вступил в силу с 01.09.2013. Уж не знаю, был ли переходный период либо уже заранее по программам НПО никого не набирали. Но сроки примерно такие.
Добавлено через 1 час 35 минут Да, поэтому. А ранее выданные дипломы НПО приравняли к нижней ступени (или как там это называется) СПО. Последний раз редактировалось Maksimus; 31.08.2016 в 10:31. |
31.08.2016, 10:02 | #349 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,383
|
Цитата:
Шило на мыло, в общем и целом. |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
05.09.2016, 11:37 | #350 | |
Newbie
Регистрация: 29.08.2016
Адрес: Кировская область
Сообщений: 13
|
Был в своё время такой сайт ryadovoy.ru ныне отключенный за неуплату, но кое-что от него сохранилось в веб-архиве. Была там на форуме тема "альтернативная система воинских званий", где участники придумывали свои системы. Пара страниц сохранилась, там приводились существующие тарифные разряды (сообщение было 2009 года, не думаю, что сейчас по-другому), вот она:
Цитата:
Ну и к вопросу о званиях - их лучше привязывать к конкретным должностям,а не уровню образования. Хотя тут есть и своя загвоздка. У нас по окончанию военного института сразу даётся звание лейтенанта, при этом часто в других странах звание лейтенанта по окончанию института/офицерских курсов сразу же не выдаётся, а даётся звание "кандидат в офицеры" - если он устраивает командование, то дают лейтенанта, если не очень - то служит дальше сержантов, в особо запущенных случаях сразу увольняют. Но и у нас по окончанию академии рода войск сразу определённое звание не дают, тем более туда поступают от старших лейтенантов до подполковников, а сразу после института поступить не дадут. То есть практически во всём мире между офицерскими и сержантскими званиями находится довольно мощный барьер. Однако как я писал, например в Германии офицерские курсы высшего образования не дают и они во время службы заочно получают высшее. Да и младшему офицеру (особенно уровня командира взвода) высшее образование вряд ли нужно, но образование даётся с запасом. Выпускника военного института отправляют командовать взводом (хотя с ними часто вполне справляются прапорщики, но сразу командовать ротой явно ставить не стоит), но дают знания до уровня командира батальона, а в войну как известно на следующий день лейтенант может оказаться либо в гробу, либо даже начальником штаба батальона. В академиях учат обычно капитанов-майоров до уровня командира дивизии, а в Академии Генштаба учат полковников на уровень управления хоть всеми ВС. |
|