Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Технические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2011, 17:03   #31
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

saovu, так Вы уж тут все сами сказали

Добавлено через 6 минут
Я вначале думал, что ионограмма в "оси z" показывает высоту, как и положено ионограмме. Но странно получалось - с ростом частоты высота уменьшалась, что, вроде, совсем не характерно для нашей ионосферы. Да и при чем время группового запаздывания радиоволны непонятно. В акустике под групповым запаздыванием понимают искажение звука вследствие изменения относительной фазы гармоник, то есть нужно, как минимум, две частоты.

Добавлено через 14 минут
насколько мне удалось понять, в отличие от обычного ионозондирования радиосигнал пускают под углом к вертикали, таким образом, после отражения, его ловят уже в другой точке. Время между выпущеным и принятым сигналом и отложено по вертикальной оси. Амплитуда полученного сигнала отражена цветом. Чем больше амплитуда, тем лучше, по-идее, будет отношение сигнал-шум канала связи. Правда, если амлидута будет сильно зависеть от частоты (то есть кривая АЧХ) - то он искажать будет сильно.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 15.06.2011, 11:21   #32
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
насколько мне удалось понять, в отличие от обычного ионозондирования радиосигнал пускают под углом к вертикали, таким образом, после отражения, его ловят уже в другой точке.
"Обычного" зондирования, хех.
Радиозондирование бывает трех типов: вертикальное (ВЗ), наклонное (НЗ) и возвратно-наклонное (ВНЗ). В инете 90 % информации про ВЗ, из всех трех типов оно проще всего в технической реализации и интерпретации результатов. Однако сравнивать типы зондирования ("какое лучше ?"), конечно, бессмысленно и некорректно, так как у них разные задачи и области применения.
Я привел ионограмму НЗ.


Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Время между выпущеным и принятым сигналом и отложено по вертикальной оси. Амплитуда полученного сигнала отражена цветом. Чем больше амплитуда, тем лучше, по-идее, будет отношение сигнал-шум канала связи.
В общем, верно. (Но это и рассказал-то я сам, по большому счету)

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Правда, если амлидута будет сильно зависеть от частоты (то есть кривая АЧХ) - то он искажать будет сильно.
А вот вопрос АЧХ более сложный поскольку есть многолучевость распространения КВ радиоволн и доплеровское смещение.

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
В акустике под групповым запаздыванием понимают искажение звука вследствие изменения относительной фазы гармоник, то есть нужно, как минимум, две частоты.
Ну так развейте эту мысль.

Добавлено через 14 часов 12 минут
Похоже, gav, находится в плену абсолютной этики (в теме про Буданова).
Так и не дождаться боле его объяснений ?
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2011, 12:42   #33
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

gav, ну так развивать мысль будете ?
Если "нужно, как минимум, две частоты", то в среде распространения (ионосфере) происходит что ?
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2011, 23:58   #34
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию Йошкар-Ола - столица ионозондостроения :)

Оживлю темку.

Процесс производства одного из вариантов ионозонда включает в себя модернизацию некоего японского прибора.
Один из эпизодов модернизации - на фотоснимке.

Скрытый текст




Снимок - не шутка и не постановка

(Просверливаются отверстия для дополнительных разъемов, на данном снимке - снятие фасок и заусенцев сверлом бОльшего диаметра)

Последний раз редактировалось saovu; 24.06.2011 в 00:47.
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2011, 23:26   #35
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

gav, ну так если "нужно, как минимум, две частоты", то в среде распространения (ионосфере) происходит что ?
Подсказка: говорят, что ионосферному распространению КВ радиоволн присуща частотная дисперсия.
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 09:25   #36
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

saovu,
Цитата:
то в среде распространения (ионосфере) происходит что
Отражение как от пленки с образованием двух параллельных лучей с разностью фаз?
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2011, 14:14   #37
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Отражение как от пленки с образованием двух параллельных лучей с разностью фаз?
Гораздо больше чем двух и вовсе не параллельных.
Потому что ионосфера - не зеркало (и не пленка), а облака ионизированного газа.
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2011, 11:18   #38
agasfer
Junior Member
 
Аватар для agasfer
 
Регистрация: 02.06.2011
Сообщений: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saovu Посмотреть сообщение
Потому что ионосфера - не зеркало (и не пленка), а облака ионизированного газа.
Так тогда на приеме будет каша-малаша
agasfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2011, 18:23   #39
saovu
Gold Member
 
Регистрация: 07.09.2005
Сообщений: 1,326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agasfer Посмотреть сообщение
каша-малаша
Ну не то чтобы каша - но интерферировать все эти лучи конечно будут.
Если приемная радиотехническая система не умеет разделять их (в антеннах ли, или за счет особой обработки в приемнике).
saovu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2013, 18:53   #40
aleksey.x
Newbie
 
Регистрация: 01.03.2013
Сообщений: 1
По умолчанию

Как интересно.
Гуглил материалы для первой главы и нашел этот форум.
Я аспирант ИПГ РАН.
Про ионограммы в интернете вообще инфы негусто.
saovu, как с Вами можно связаться ?
aleksey.x вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru