Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Физико-математические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.11.2013, 21:46   #101
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

IvanSpbRu, тут не по формуле. Интеграл произвольной кривой функции разбивается на миллион микро-параллелограмчиков (трапеций) и потом складывается в сумму Но вы можете задать шаг произвольно, смотря какая точность нужна
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 03.11.2013, 21:55   #102
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Если меня память не обманывает - существует такое понятие как квантовый анализ, т. е. матанализ, в котором используются не бесконечно малые, а все же дискретные величины
Это так называемый p-адический анализ (у нас этим занимались Владимиров и Волович). В конце 80-х и начале 90-х его пытались "привязать" к квантовой механике и теории струн. Но, насколько я знаю, без особого успеха.
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 22:06   #103
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
IvanSpbRu, тут не по формуле. Интеграл произвольной кривой функции разбивается на миллион микро-параллелограмчиков (трапеций) и потом складывается в сумму Но вы можете задать шаг произвольно, смотря какая точность нужна
Спасибо, кэп Именно это я и имел в виду - ровно та самая формула трапеций

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Это так называемый p-адический анализ (у нас этим занимались Владимиров и Волович). В конце 80-х и начале 90-х его пытались "привязать" к квантовой механике и теории струн. Но, насколько я знаю, без особого успеха
Вот тут боюсь ошибиться, поскольку с темой знаком крайне плохо, но, кажется, это все же не p-адический анализ - читал про него вот в этой книжке

http://biblio.mccme.ru/node/1771
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 22:16   #104
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

Бесконечное поле действительных чисел - это лишь одна из алгебраических систем, также как и
ее расширение второго порядка - поле комплексных чисел. Они всем знакомы и привычны, но в
тех же компах они совершенно чуждые и противоестественные. Для компов родными являются
конечные кольца и поля, и их алгебраические расширения. Что роднее физике - а хрен его знает.
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 22:25   #105
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Вот тут боюсь ошибиться, поскольку с темой знаком крайне плохо, но, кажется, это все же не p-адический анализ - читал про него вот в этой книжке
Посмотрел... Вы правы, это действительно не p-адический анализ. Подобное определение производной я встречал в монографии "Алгебра" ван дер Вардена. И оно не требует специфики p-адических чисел. Теорию можно развивать над прозвольным (в том числе и конечным) полем. Кстати, помнится года полтора-два подобное определение производной (над полем характеристики 2) мы обсуждали с Paul Kellerman.
phys2010 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 23:01   #106
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,804
По умолчанию

При упоминании о формальной производной у большинства случился buffer overflow
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 23:21   #107
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Вы мне вот что раскажате:
измеряющий субъект якобы влияет на квантовые измерения запутанной частицы.
А если обе измерит автомат и исследователь прочитает отчет приехав из отпуска. В какой момент он повлияет на измерение?
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 23:49   #108
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Вы мне вот что раскажате:
измеряющий субъект якобы влияет на квантовые измерения запутанной частицы.
А если обе измерит автомат и исследователь прочитает отчет приехав из отпуска. В какой момент он повлияет на измерение?
по вашей "логике" все читающие отчет являются "измеряющими субъектами".
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 23:58   #109
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martusya Посмотреть сообщение
по вашей "логике" все читающие отчет являются "измеряющими субъектами".
как раз не по моей. В данном случае субъект как бы исключается. А эффект-то влияния остается, если верить физикам. Влияет прибор-автомат? Говорят, что прибор не влияет. Тогда как?

А ктати да! а если непосредственных наблюдателей несколько? и думают они по разному, то что?
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2013, 00:12   #110
Martusya
Gold Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 1,984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
как раз не по моей. В данном случае субъект как бы исключается. А эффект-то влияния остается, если верить физикам. Влияет прибор-автомат? Говорят, что прибор не влияет. Тогда как?

А ктати да! а если непосредственных наблюдателей несколько? и думают они по разному, то что?
вы как-то несколько мистически понимаете принцип неопределенности.
в момент наблюдения система из суперпозиции состояний переходит в одно.
образно говоря, неважно, кто заглянет в ящик с котом шредингера - один человек, десять или робот в фотокамерой - результат будет наблюдаться одинаковый.
Martusya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru