Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2019, 15:25   #21
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
представим себе иную ситуацию - в суд произвольной подсудности - например арбитражный, поступает дело,в котором явно видны признаки уголовного? Тоже скажете, что "Если бы хотели навести порядок - должны были как минимум рассмотреть материалы дела"?
Нифига.
Но между тем, если суд в гражданском процессе (рыть АПК РФ лень) обнаружит признаки преступления, то суд САМ ОБЯЗАН направить материалы в орган дознания/следствия. См. ст.226 ГПК РФ.
Этого хотелось бы видеть и от ВАК. Подделка видна невооруженным глазом, но ВАК ничего сделать не может, нужны лица, чьи права нарушены, коих может уже и не быть или не найти. Маразм. У ВАКа должны быть полномочия самостоятельно обращаться в суд, если есть достаточные основания полагать, что в процессе защиты были критические нарушения, в том числе представлены подложные документы (публикации).
Понимаешь, тут идет путаница. Да, ВАК не должны волновать авторские права человека, у кого украли публикацию, он не должен обращаться в суд за восстановлением его прав. Тут д.б. лишь некая процедура установления факта предоставления подложного документа и не более того.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.07.2019, 15:43   #22
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Maksimus, но это опять вопрос не к ВАК, а к законодателю.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 16:39   #23
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,416
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
заявители должны идти в суд общей юрисдикции, доказывать подлог, а потом с преюдционным решением этого суда - идти в ВАК. И никак иначе.
Вы точно уверены, что понимаете содержание термина "преюдиция"?
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 18:18   #24
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Longtail, конечно.

Добавлено через 1 минуту
Преюди́ция — обязательность для всех судов, рассматривающих дело, принять без проверки доказательств факты, ранее установленные вступившим в законную силу судебным решением по другому делу, в котором участвуют те же лица.

то есть, если есть судебное решение, признающее подлог, то ВАК должен автоматически лишать степени на основании этого решения, больше не рассматривая дело по существу.

Добавлено через 2 минуты
Longtail, чё вы тут пыжитесь и пытаетесь мне что-то доказать?
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 09:09   #25
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,416
По умолчанию

Team_Leader, вы этот термин неправильно употребляете. Перечитайте еще раз определение и вдумайтесь. Из вики определение неполное, там еще следователи и дознаватели как субъекты признания фигурируют. Но ВАК - это не суд, если что, и даже не следователь. Должна проводиться административная процедура.

PS: Я пыжусь потому что доктор экономических наук пытается оперировать юридическими терминами, но делает это на уровне слабого троечника второго курса юрфака. Мне больно на это смотреть.
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 09:28   #26
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Должна проводиться административная процедура.
и, с моей точки зрения, не обязательно завязанная на решение суда.
Да, если есть решение суда о нарушении авторских прав, ВАК автоматом лишает. Но с другой стороны, кто сказал, что ВАК без решения суда не может провести самостоятельную проверку публикации и лишить степени? А уж лишенный степени, если не согласен, пусть сам идет в суд и доказывает, что не верблюд.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 09:29   #27
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,416
По умолчанию

Кстати насчет лишений. Смотрю очень много объявлений на сайте ВАК:
http://arhvak.minobrnauki.gov.ru/162
При этом лишают в 2019 степеней, защищенных аж в 2011. Это что такое?
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 09:29   #28
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
Это что такое?
37 год в науке...
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 10:30   #29
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
Но с другой стороны, кто сказал, что ВАК без решения суда не может провести самостоятельную проверку публикации и лишить степени?
а кто-то наделял ВАК правами на оперативно-розыскную деятельность?

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
При этом лишают в 2019 степеней, защищенных аж в 2011.
именно 2011, потому что это на сегодня крайняя дата, до которой есть полномочия лишения ВАК (в связи с перманентными пертурбациями законодательства, все, что до 2011 - выскочило за пределы срока давности, когда его постоянно делали то 3 года, то 10 лет). А кроме того, после 2011-2013 годов - когда явно проявился диссернет - все стали ушлыми, проверять диссеры Антиплагиатом и вообще их рерайтить, поэтому, все, что после 2013 а уж тем более 2015 года - уже на Плагиат пытаться выводить на лишение - бесперспективно, там этого уже нет.
Вот и мурыжат работы - 2011 года в основном, где было еще много непуганных идиотов.
ну и там все эти истории - в основном давние и тянутся в несколько заходов много лет. На Диссернете почти по всем историю можно отследить.


Цитата:
Сообщение от Maksimus Посмотреть сообщение
37 год в науке...
я бы столь громкими словами не кидался, откровенно говоря.
И, насколько видно, ВАК, похоже. уже самого настолько задрали диссернетчики (которые - совсем очевидно - не друзья Российской науке, которые перегибают палку очень сильно - с диссерпедией журналов - той же - там явно они начали людей мазать говном просто без оглядки на какое-либо законодательство с кучей критериев помимо собственно плагиата - один только мусорный рейтинг - по сути человека публично обмазывают говном за действия, не являющиеся незаконными по любым действующим законам и регуляторным актам, при этом они же молчат про корни всех проблем в науке, от которых тот же диссерный бизнес, когда развалили промышленность, отраслевую науку, ент спроса на научные продукты в РФ - собственно, рынок труда такой, что профессора в 35+ - уже никуда не возьмут, даже сварщиком - люди поставлены были и есть на грань выживания - они, думаете, не будут цепляться за жизнь? - Борьба с плагиатом - это борьба с симптомами, а не с причиной болезни, но про это диссернетчики же принципиально молчат).
Так вот.... ВАК настолько задрали диссертнетчики, что там пытаются спустить дела на тормозах при первой возможности. Потому что - вал лишения даже заслужаных плагиатчиков - бьет отдачей - по всем и честным исследователям, потому что дискредитирует российскую науку в целом. в германии они поему-то такую же деятельность не разводят и за рамки единичных случаев ситуацию из-под контроля не выпускают.
Правда, теряющая власть РАН сейчас - пытается обрести ситуативного союзника в лице диссернетчиков, тем самым показывая свою нутро и сущность, что на страну и государственные интересы той РАН, избравшей. кстати, своим членом такого деятеля, как Солженицына, кстати, где ошивалсь такие русофобские деятели как Лихачев (не путать с Лигачев и т.п.) , - наплевать, как и в 1961 году. Им бы з/п академика и свободный выезд на зарубежные симпозиумы, а развитием промышленности - "пусть отраслевая наука занимается". Не наш вопрос.
Когда в 90ых отраслевую науку громили - для РАН тоже был "не их вопрос".
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 10:38   #30
Verner
Advanced Member
 
Аватар для Verner
 
Регистрация: 22.02.2018
Адрес: Тоннели металлургического завода
Сообщений: 420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
И, насколько видно, ВАК, похоже. уже самого настолько задрали диссернетчики (которые - совсем очевидно - не друзья Российской науке, которые перегибают палку очень сильно - с диссерпедией журналов - той же - там явно они начали людей мазать говном просто без оглядки на какое-либо законодательство с кучей критериев помимо собственно плагиата - один только мусорный рейтинг - по сути человека публично обмазывают говном за действия, не являющиеся незаконными по любым действующим законам и регуляторным актам, при этом они же молчат про корни всех проблем в науке, от которых тот же диссерный бизнес, когда развалили промышленность, отраслевую науку, ент спроса на научные продукты в РФ - собственно, рынок труда такой, что профессора в 35+ - уже никуда не возьмут, даже сварщиком - люди поставлены были и есть на грань выживания - они, думаете, не будут цепляться за жизнь?
Лев Николаевич, вы ли это? Или на клавиатуре кнопка с точкой нажимается отвёрткой? Вы интересные вещи пишете, но емаё, как не просто этот поток информации разложить до понимаемого состояния)
Verner вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru