После аспира: защищаться или забить? Зачем нужен диплом кандидата?

[atselikov]

Всем привет.
Ситуация:
3х-летний аспир закончился, необходимые вак и не_вак статьи и конф. по дисиру есть, текст написан на 85%, с армией проблем нет.

Но, в моём универе нет дис. совета. Как говорит руководитель, все затраты на совет (для кандидата технических наук) будет стоить (москва) ~80тыс.рэ. + полгода беготня с предзащитами, оппонентами и т.п.

Вопрос - нужно ли во всё это лезть если преподавать я дальше не планирую ни в какой форме, равно как и не планирую идти в какое-то НИИ. Т.е. что в реальной жизни даст мне статус ктн (кроме, разумеется, почета и уважения


Хотелось бы услышать ваше мнение
спасибо.

[Linnar]

Встречный вопрос: стоило ли тратить три !!! года на аспирантуру, написание диссера. И действительно ли Вы так близки к завершению работы? Если да, то может и стоит, кто его знает, что будет дальше в Вашей жизни, может и пригодиться-то степень.

[Chief CLMiS]

Сообщение от atselikov

Т.е. что в реальной жизни даст мне статус ктн (кроме, разумеется, почета и уважения

Даже на это можно рассчитывать далеко не всегда...

[Phoeni][]

Попал в очень неприятную ситуацию.

Начал толкаться в совет в конце прошлого года. Предзащита прошла в целом успешно, были, конечно, небольшие замечания, но вполне поправимые. После исправления диссертации начал относить документы к ученому секретарю, который меня сразу предупредил, что организационные вопросы встанут в один килобакс.
Разумеется, поскольку я и не предполагал бесплатного стечения обстоятельств, я согласился. После того как все нужные документы были аккуратно сложены в папку и убраны в шкаф секретаря пошел отсчет часов до принятия окончательного решения о моей защите.
И вот секретарь сообщает, что положительное решение приято, однако организационные издержки возросли в 2 раза. До предполагаемой защиты месяц.
Там где я живу 2 Кбакса это ОЧЕНЬ много, особенно для аспиранта.
Встает вопрос:
1. А нафига мне эта корка кандидата? (Оговорюсь, что науки технические, поэтому спокойно могу работать инженером за 0.5 - 1 Кбакс/мес.).

p.s. Время в аспирантуре потратил не зря во первых откосив от армии, во вторых значительно улучшив профессиональные технические навыки.

Очень хочется увидеть объективные рассуждения вида:
а) Корка кандидата очень нужна поскольку:
1.
2.
3.
б) Либо корка, за такую цену, нафиг не нужна поскольку:
1.
2.
3.

[nauczyciel]

Phoeni][, рекомендую пожаловаться на учёного секретаря руководителю организации. Это полнейший произвол брать деньги с аспиранта за организационную работу.
В конце концов, Вы можете подать документы в другой дис. совет.

Phoeni][, atselikov

Итак, зачем нужна учёная степень.
1. Вы уже потратили три года на эту работу. Так завершите её! Неужели не жалко собственного времени?
2. Инженер с учёной степенью на производстве, как правило, легко продвигается по карьерной лестнице, иногда перепрыгивая через одну-две ступени. И, соответственно, такому инженеру работодатель, как правило, платит больше, чем 0,5-1 кбакс.
3. Если Вы не защититесь, то запись об аспирантуре в трудовой книжке будет работать против Вас. Работодатель будет Вас оценивать как недоучку и, вероятно, платить уже меньше, чем 0,5 кбакс.
4. Учёная степень в настоящее время является своего рода пенсионным обеспечением. Когда Вас по старости попросят уйти с нормальной работы, Вы всегда сможете устроиться на работу преподавателем в ВУЗ, техникум или даже в школу. Что позволит хотя бы не бедствовать.
Когда я поступал в аспирантуру, для меня это был самый серьёзный довод получить учёную степень.
5. Вы сможете пойти в армию только по собственному желанию.
6. Почёт и уважение

Учёная степень не нужна в случае, если:
1. Вы не собираетесь работать инженером, преподавателем, научным сотрудником и т.д.
2. Собственные нервы Вам дороже преимуществ, описанных в предыдущем абзаце.
Когда я готовился к защите, для меня это был самый серьёзный довод против. Конечно, я его отмёл и защитился
3. Вы хотите пойти в армию по призыву.

[Undefined]

Сообщение от atselikov

что в реальной жизни даст мне статус ктн

Сообщение от Phoeni][

нафига мне эта корка кандидата?

- Вот объясните, тетушка, для чего человек живет на земле?
- Как же так сразу то? И потом - где живет. Ежели у нас, в смоленской губернии - это одно. Ежели в тамбовской - это другое
(с)

[fazotron]

Странно, что все эти вопросы поднялись, когда путь на 85% пройден и виден финиш

[Phoeni][]

Сообщение от nauczyciel

1. Вы уже потратили три года на эту работу. Так завершите её! Неужели не жалко собственного времени?

Если поразмышлять, то большая часть этого времени могло пойти на службу отечеству.
Во-вторых, повторюсь, за это время я поднял теоретические и практические профессиональные навыки.
Очень хочется защитится, но бегать занимать денег для защиты очень не хочется.

Сообщение от nauczyciel

2. Инженер с учёной степенью на производстве, как правило, легко продвигается по карьерной лестнице, иногда перепрыгивая через одну-две ступени. И, соответственно, такому инженеру работодатель, как правило, платит больше, чем 0,5-1 кбакс.

Вероятно Вы человек далекий от производства. В моем городе, где много заводов различного профиля, в целом они делятся на 2 вида:
1. Блатным везде у нас дорога, блатным везде у нас почет.
2. Где требуется показать проф. навыки, знания и умения.
Мест где что-то значит корка кандидата замечено не было.
Фирмачам эти корки вообще до фанаря. Они сразу тестируют человека на проф навыки, ибо им нафиг не нужны кандидаты, которые умеют все только теоретически. Фирмачам нужны люди, которые быстро и эффективно работают, а ученые им не нужны.

Сообщение от nauczyciel

3. Если Вы не защититесь, то запись об аспирантуре в трудовой книжке будет работать против Вас. Работодатель будет Вас оценивать как недоучку и, вероятно, платить уже меньше, чем 0,5 кбакс.

У меня в аспирантуре трудовой книжки нет. Ее никто и не спрашивал. Трудовая у меня лежит в другом месте - там где я подрабатываю, чтобы не умереть от истощения, занимаясь наукой.

Сообщение от nauczyciel

4. Учёная степень в настоящее время является своего рода пенсионным обеспечением. Когда Вас по старости попросят уйти с нормальной работы, Вы всегда сможете устроиться на работу преподавателем в ВУЗ, техникум или даже в школу. Что позволит хотя бы не бедствовать.
Когда я поступал в аспирантуру, для меня это был самый серьёзный довод получить учёную степень.

Вот с этим доводом я, пожалуй, соглашусь.

Сообщение от nauczyciel

5. Вы сможете пойти в армию только по собственному желанию.

Или если случится война. (постучал три раза по деревянному столу)

Сообщение от nauczyciel

6. Почёт и уважение

Весьма спорный аргумент. Смотря на щупленьких кандидатов бегающих по коридорам вуза я, по умолчанию, не питаю к ним почета и уважения. Кроме того я встречаются такие индивидуумы с корками...

Сообщение от nauczyciel

Phoeni][, рекомендую пожаловаться на учёного секретаря руководителю организации. Это полнейший произвол брать деньги с аспиранта за организационную работу.

Орг. работа это условное название, а уч. секретарь, скорее всего, пешка.
Он дал договор, который вуз отправляющий соискателя, должен заключить с вузом в котором будет проходить защита. Короче, платить по идее должен мой вуз, однако, похоже, он считает, что мне он ничего не должен, но это отдельный разговор.
Кроме того, если начать жаловаться, то скорее всего результат будет не в мою пользу, ибо секретарь свой, а я кто для них такой?

Сообщение от nauczyciel

В конце концов, Вы можете подать документы в другой дис. совет.

Это мысль, однако где найти вуз в котором не надо платить за защиту?
Развесьте на сайте список проверенных вузов, народ туда повалит (ибо реклама), а там образумятся и станут брать двое больше. Сарказм.

to atselikov и для всех других
А Вам нужен этот геморой!? Присоединяйтесь!!!
Поступайте в аспирантуры с горящими от желания познаний глазами, чтобы жить на нищенскую степендию, а потом отвалить кучу бабла за корку, которая пригодится Вам в пенсионном возрасте!

[Undefined]

видимо,

Сообщение от fazotron

вопросы поднялись

потому что

Сообщение от fazotron

виден финиш

[atselikov]

Сообщение от Linnar

Встречный вопрос: стоило ли тратить три !!! года на аспирантуру, написание диссера. И действительно ли Вы так близки к завершению работы? Если да, то может и стоит, кто его знает, что будет дальше в Вашей жизни, может и пригодиться-то степень.

тогда была проблема с армией, реальный интерес к своей теме...
"ну вот может приготиться" - это пока единственный стимул)

Добавлено через 42 минуты 37 секунд
nauczyciel, большое спасибо за подробный ответ.

Сообщение от nauczyciel

Phoeni][, рекомендую пожаловаться на учёного секретаря руководителю организации. Это полнейший произвол брать деньги с аспиранта за организационную работу.
В конце концов, Вы можете подать документы в другой дис. совет.

на 100% уверен что сейчас без денег никто нукуда никого не возмет. 2 года назад подруга защитилась в мгту баумана - организационные расходы совета - 50 тыщ. и это при том что председатель совета был хороший знакомый.
так что озвученная Phoeni][ сумма - самый минимум что слышал....

Сообщение от nauczyciel

1. Вы уже потратили три года на эту работу. Так завершите её! Неужели не жалко собственного времени?

за 3 года в платной аспирантуре я потратил на неё 120 тыс.р., и три года реально пахал) так вот повезло)) времени и денег жалко, но тратить ещё время и ещё деньги... ради чего?

Сообщение от nauczyciel

3. Если Вы не защититесь, то запись об аспирантуре в трудовой книжке будет работать против Вас. Работодатель будет Вас оценивать как недоучку и, вероятно, платить уже меньше, чем 0,5 кбакс.

книжку туда не относил, планирую отнести что бы вписали стаж за годы преподавания...
везде конечно свои расценки, но не думаю что указанная сумма грозит людям с образованием выше чем среднее)

Сообщение от nauczyciel

4. Учёная степень в настоящее время является своего рода пенсионным обеспечением. Когда Вас по старости попросят уйти с нормальной работы, Вы всегда сможете устроиться на работу преподавателем в ВУЗ, техникум или даже в школу. Что позволит хотя бы не бедствовать. Когда я поступал в аспирантуру, для меня это был самый серьёзный довод получить учёную степень.

возможно да, здесь, думаю, вы правы. первый довод вроде получил.

Сообщение от nauczyciel

Инженер с учёной степенью на производстве, как правило, легко продвигается по карьерной лестнице, иногда перепрыгивая через одну-две ступени.

сам работаю в IT-конторе где вся верхушка - люди отработавшие по 15 лет в фсб (как пример порядка, следования правилам и традициям), реальных преимуществ кандидата у нас нет...

хотелось бы услышать примеры - есть ли такие организации (кроме институтов, закрытых гос. учреждений и т.п.) где к.т.н. что нибудь реально значил бы...