Физики и лирики

[Rendido]

Сообщение от axen

И раньше аварий было полно.

Начальные условия

Ракета 8К78 «Молния» совершила десять пусков до начала полётов по программе Е-6. Из них только в одном пуске все четыре ступени отработали нормально. По вине четвертой ступени произошло 5 аварий, третьей — 2 и первой/второй — 2. Такая статистика объясняется ракетно-артиллерийским подходом к испытаниям космических аппаратов в СССР, помноженным на политику космической гонки. Конструкторы вышли из артиллеристов и ракетчиков, для них привычно было производить множество пусков, отлаживая аппараты уже по результатам аварийных пусков. Для решения космических задач этот подход оказался неподходящим — цена одного пуска и в деньгах и в потраченном времени сильно превышала цену тщательной наземной отработки и тестирования.

Запуск четвертой ступени происходил над Атлантичеким океаном, между Южной Америкой и побережьем Африки, и станция не могла передать телеметрию на территорию СССР из-за кривизны Земли. Поэтому точная причина пяти отказов четвертой ступени была неизвестна. К началу пусков программы Е-6 специальный корабль «Долинск» был отправлен в Гвинейский залив для того, чтобы получать телеметрию и передавать её в ЦУП, чтобы там могли узнать о причине отказа.

Сейчас условия несколько изменились, к тому же спутники не на Луну запускают.

[Miken]

Сообщение от Rendido

Экономика СССР и приказала долго жить, когда рабочие стали получать больше инженеров, чего и в страшном сне не могли представить классики марксизма…

Было дело, к сожалению.

Вообще, упадок оборонки, космоса и авиации начались еще при Союзе. Только тогда не так заметно было.

А еще в начале 90-ых молодежь беспощадно прогоняли из оборонки и авиапрома, чтобы старики могли до пенсии доработать. Теперь же смотрите - в любом КБ "провал" возрастов. Людей возраста 40-50 лет почти нет. Или молодежь или дряхлые старики.

Сообщение от Rendido

Когда инженерам перестали нормально платить (расплодив огромное количество недоучек с дипломом), когда упали конкурсы во втузы, технологии начали буксовать

Ну, конкурсы и в начале 2000-ых были не столь уж маленькие в хорошие ВУЗы. А только толко чуть. Из моих одногруппников в отрасли не остался никто, хотя половина честно попыталась.

Сообщение от Rendido

Выделять средства на оборонные и космические заказы

Выделение денег - как бы еще не все. Если делать работу некому, их просто переварят и еще попросят, ничего не дав взамен.

От немедленной закачки бабла в оборонку толку не будет. Аналогия с лесом правильная.

Сообщение от Rendido

Поддерживать научпоп, делать так, чтобы на инженерные факультеты был беспощадный конкурс (много инженеров не нужно, нужны лучшие).

А толку? Важно не просто выучить.(Хотя недоработки в учебных программах огромные встречаются) Надо, чтобы потом люди пришли в отрасль и там остались. "Натаскать" среднего студента за год можно. Важно, чтобы у него был стимул работать. И не висела над ними армия. (вообще, когда сняли с оборонки отсрочки, у них кадровая ситуация еще хуже стала)

За зарплату меньше, чем в салоне связи работать дурачков немного.

Помаятся год-другой за зарплату в 20к в оборонке да пойдут на нормальную работу.

Разруха в оборонке она по большей части в головах. Т.к. кое-где руководство настроено на то, чтобы выпить все соки из конторы, экономя на всем, а где-то искрене не понимает, зачем людям хорошо платить.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Miken

Помаятся год-другой за зарплату в 20к в оборонке да пойдут на нормальную работу.

Для регионов, где средняя зарплата зачастую примерно такая и есть, для начинающего специалиста, я бы сказал, и это неплохо. Другое дело, что перспективы карьерного роста и, соответственно, роста материального благосостояния в частных фирмах (если говорить про ITшников) чаще все-таки выше.

[Miken]

Это я о Москве говорю. И даже меньше бывает. В регионах оборонка тоже щедростью редко отличается. Не говоря уж про обязательную секретность и прочие минусы.

Как сейчас помню, когда я начинал работать студентом, я получил в первую получку 4509 рублей и трогательные 12коп.

[kravets]

Сообщение от Miken

Это я о Москве говорю. И даже меньше бывает. В регионах оборонка тоже щедростью редко отличается. Не говоря уж про обязательную секретность и прочие минусы.

На одном (по крайней мере) предприятий у нас за каждую форму доплачивают.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Miken

А толку? Важно не просто выучить.(Хотя недоработки в учебных программах огромные встречаются)

Подумайте над тем, что фактически прошла смена технологий, и, к сожалению, она не докатилась до вузов. Чему вуз инженера сейчас научит?

[Miken]

Ну, там где я работал за формы не платили. Платили только нескольким людям, кто работал с "СС" документацией, хотя формально почти все с разными степенями секретности были.. В любом случае, 2-3 тыс надбавки - далеко не компенсация за 5-10 лет невыездным. По глубоком размышлении.

Сообщение от kravets

Подумайте над тем, что фактически прошла смена технологий, и, к сожалению, она не докатилась до вузов. Чему вуз инженера сейчас научит?

Так она и до оборонки не сильно докатилась.

В том же авиапроме технологии если и ушли дальше 80-ых, то только в плане прикладных программ. Совершенствовались ли текущие технологии? Да. Покупали новые станки с ЧПУ, перешли с кульманов в чертилки типа SolidWorks, стали делать современные тестовые стенды.

Поменялось ли что-то радикально? - Нет.

Даже наоборот, больше разочарования выпускникам будет, если придут они в каменный век на завод.

Важнее, чтобы люди пришли и не ушли. Вот чистая статистика. Из моего выпуска (40 человек) порядка 20 пошли работать в оборонку и авиацию. Через 3 года ушли все. В основном, из-за денег или несоответствия нагрузки зарплаты.

[прохожий]

Сообщение от Дмитрий В.

Для регионов, где средняя зарплата зачастую примерно такая и есть, для начинающего специалиста, я бы сказал, и это неплохо. Другое дело, что перспективы карьерного роста и, соответственно, роста материального благосостояния в частных фирмах (если говорить про ITшников) чаще все-таки выше.

20 - к руб. для начинающего даже неплохо. Обычно 10-12.

[Miken]

В регионах эта сумма пропорционально меньше. Оборонка не любит переплачивать.

Посмотрите сайт любой авиационной или оборонной фирмы. Кроме редких исключений "зарплата по договоренности". Вы думаете, что она настолько большая, что ее предпочитают не публиковать? ))))

В некоторых фирмах даже требований нет. "Инженер-проектировщик". И все. Возьмут любого, кто дойдет до собеседования. В Москве особенно.

[kravets]

Сообщение от Miken

В том же авиапроме технологии если и ушли дальше 80-ых, то только в плане прикладных программ. Совершенствовались ли текущие технологии? Да. Покупали новые станки с ЧПУ, перешли с кульманов в чертилки типа SolidWorks, стали делать современные тестовые стенды.

Выделил существенное. Операторов станков квалифицированно не готовит никто и нигде, ибо нигде, кроме промышленности, их купить не в состоянии. Я уже писал, что в нашем далеко не богатом на щедрых работодателей городе запросы квалифицированного специалиста начинаются от 50-70.

Чертилку, чтобы в ней готовить, вузу нужно купить.

И не забывайте про САПР (это далеко не чертилка), которые спущены авиапрому (и иному прому) за свинские деньги - только работать с ними никак по тем же причинам.

[Дмитрий В.]

Сообщение от Miken

Это я о Москве говорю. И даже меньше бывает.

Тогда понятно.

Сообщение от Miken

В регионах эта сумма пропорционально меньше. Оборонка не любит переплачивать.

Знакомый, который работает в НИИ Связи (ака концерн "Созвездие") упоминал схожие суммы в з/п молодого специалисты, может, несколько меньшие (14-15). Уважаемый kravets поправит, если окажется, что я совсем наврал Зависит больше от самого предприятия, полагаю. Вот про КБХА и ВАСО ничего сказать не могу, не в курсе.