Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Жизнь после аспирантуры и защиты

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.09.2015, 19:57   #21
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yegorov-p Посмотреть сообщение
Ну да, господа забавляются, а деревенские холопы изволят мнение иметь. Негоже.
Конечно негоже. А то типа больше 20 высоквалифицированных специалистов в своей области какой-то несчастный соискатель ввел в заблуждение, опоив и накормив банкетом.....

Какая драма.....

Как же они проходят, такие диссертации сквозь такое количество докторов наук?

Или доктора такие?
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 01.09.2015, 20:10   #22
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tanya92 Посмотреть сообщение
Конечно негоже. А то типа больше 20 высоквалифицированных специалистов в своей области какой-то несчастный соискатель ввел в заблуждение, опоив и накормив банкетом.....

Какая драма.....

Как же они проходят, такие диссертации сквозь такое количество докторов наук?

Или доктора такие?
Почему "ввел в заблуждение"? Такие диссертации - вполне выгодный бизнес для отдельных советов. Вон, вспомните скандал с советами в МПГУ - но это лишь верхушка айсберга.
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 20:15   #23
tanya92
Platinum Member
 
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,867
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
Почему "ввел в заблуждение"? Такие диссертации - вполне выгодный бизнес для отдельных советов. Вон, вспомните скандал с советами в МПГУ - но это лишь верхушка айсберга.
Ну так рыба гниет с головы. То есть с самих "ученых".
Не думаю, что МПГУ один по стране с такими советами.
tanya92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 20:41   #24
Наука
Junior Member
 
Регистрация: 23.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 31
По умолчанию

Понятно, что из-за плагиата надо лишать, но ведь проверка на антиплагиат обязательная перед защитой, разве нет? Как же их не проверяли? Ведь в 2011-2012 уже антиплагиат был обязательным. Но я все же не про это: на сайте Вак висят приказы о лишении на основании апелляции такого-то, (не из-за заимствований, про заимствования-отдельно), мне вот и интересно, если не из-за плагиата, то тогда из-за чего??? захотел один товарищ другому насолить, написал апелляцию, если плагиата нет, то тогда какие еще причины? И почему их вообще принимают во внимание? Пусть усложнят допуск к защите, проверяют лучше на плагиат, отслеживают, чем потом лишать,авторитет ученой степени и так уже упал, с этими лишениями еще хуже будет, сначала липовые диссеры проводят через советы, потом лишают, как это понимать?
Наука вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 21:07   #25
-DOCTOR-
Gold Member
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 2,130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наука Посмотреть сообщение
Понятно, что из-за плагиата надо лишать, но ведь проверка на антиплагиат обязательная перед защитой, разве нет? Как же их не проверяли? Ведь в 2011-2012 уже антиплагиат был обязательным. Но я все же не про это: на сайте Вак висят приказы о лишении на основании апелляции такого-то, (не из-за заимствований, про заимствования-отдельно), мне вот и интересно, если не из-за плагиата, то тогда из-за чего??? захотел один товарищ другому насолить, написал апелляцию, если плагиата нет, то тогда какие еще причины? И почему их вообще принимают во внимание?
Посмотрите внимательно Положение о присуждении ученых степеней. Там достаточно конкретно прописано, когда подается аппеляция на решение ДС, когда заявление о необоснованном присуждении ученой степени, а когда заявление о лишении ученой степени.
-DOCTOR- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 21:10   #26
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наука Посмотреть сообщение
Ведь в 2011-2012 уже антиплагиат был обязательным.
не, тогда еще система в полной мере не работала.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Наука Посмотреть сообщение
сначала липовые диссеры проводят через советы, потом лишают, как это понимать?
Если б только через советы! Если выдан диплом, значит, что и через ВАК уже провели.

Что тут сказать? Россия-матушка)) С другой стороны, молодцы, что готовы исправлять ошибки.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 21:24   #27
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,746
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
не, тогда еще система в полной мере не работала.
И посейчас нет нормативных документов, обязывающих его использовать.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Наука Посмотреть сообщение
ахотел один товарищ другому насолить, написал апелляцию, если плагиата нет, то тогда какие еще причины?
Ну, например, что другой писал диссертацию не сам. Иногда это видно невооруженным глазом - например, сельхозник по образованию защищается по IT, не пройдя аспирантуру и с публикациями, сосредоточенными в один год. Теоретически может и гений, но пока не встречались.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от Наука Посмотреть сообщение
И почему их вообще принимают во внимание?
Правильно делают. Пусть лучше советы еще раз посмотрят на работу и задумаются - все ли там правильно. Ведь ВАК апелляции не только поддерживает, но и отклоняет - на сайте и такие приказы есть. Например, в нашем совете была такая апелляция по докторской - разбирались, парня утвердили, диплом получил.

Добавлено через 53 секунды
Цитата:
Сообщение от Наука Посмотреть сообщение
Пусть усложнят допуск к защите, проверяют лучше на плагиат, отслеживают, чем потом лишать
Плагиат - это самое простое основание для лишения. Основания бывают совсем разные. А так - человек приходит в совет с документами и диссертацией. Все правильно, все корректно. Совет обязан принять работу к защите. К защите человека натаскивают на типовые (вероятные) вопросы. Ну не ответит на один-другой - совет спишет на волнение.

Но история появления диссертации совету редко известна. И если кто-то эту историю реально знает, знает, что она левая - пусть об этом пишет. Все правильно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Наука Посмотреть сообщение
сначала липовые диссеры проводят через советы, потом лишают, как это понимать?
А совет может и не знать, что диссертация липовая. Если она выполнена вне, и выполнена аккуратно - не подкопаешься.

Последний раз редактировалось kravets; 01.09.2015 в 21:29. Причина: Пример отказа в апелляции
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2015, 15:18   #28
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Ну со степенями - ладно, вопрос - за что КОНКРЕТНО и по какой процедуре могут лишить званий?
дело на звание не является публичным, поэтому возможность подачи апеляции исключена, по моему пониманию - это только, как следствие лишения степени. Или еще что-то?
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2015, 16:04   #29
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,224
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
дело на звание не является публичным
Ученый совет принимает решение рекомендовать - вполне публично.

Добавлено через 56 секунд
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
И посейчас нет нормативных документов, обязывающих его использовать.
Правовые основы мутные, но система-то работает.
Лучник на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2015, 17:27   #30
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Ученый совет принимает решение рекомендовать - вполне публично.
это понятно, но в отличие от процесса защиты, где самым первым основанием и материалом выступает все же текст диссертации, который публичным так или иначе и в любом случае доступным (хотя бы через библиотеки) был всегда, то со званием там процесс сугубо административным также был всегда, поэтому, как бы сложно составлять аппеляционную позицию, не имея доступа к материалам аттестационного дела, которое просто так с улицы при всей открытости публичной рекомендации ученого совета получить нельзя. тем более к аттестационному делу по званию, присужденному несколько лет назад.
Вопрос - что может быть реальным причиной/механизмом такого лишения? Внутриорганизационные разборки или лишение степени?

Добавлено через 17 секунд
Интересны реальные случаи.

Добавлено через 1 минуту
кстати, может быть это следствием уголовного преследования (как таковое лишение звания в виде мер наказания по УПК РФ есть) по делам, непосредственно не связанным с научной работой?

Добавлено через 3 минуты
Вообще нет - посмотрел комментарии к УК и УПК РФ - в качестве меры дополнительного наказания в виде лишения звания - лишение ученого звания не может применяться судом.

Тогда тем более интересно?
Какие реально встречаются основания лишения ученого звания помимо лишения степени, на основании наличия которой звание было присуждено?
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru