Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Экономические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.07.2011, 15:15   #21
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Регуляция (лат. regulare – устраивать, приводить в порядок) – 1) упорядочение, приведение в должное состояние; 2) управление, соблюдение должного состояния, правильного положения, действия и т.п. (КСИС, 1979, с. 236).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Andriy Посмотреть сообщение
например, Путин, говоря о регулировании инфляции
Путину можно. Он вне критики.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 19.07.2011, 15:27   #22
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Andriy, в теории управления под регулированием иногда понимают и изменение по требуемому, но заранее заданному закону регулируемой величины. То, есть, в принципе, регулирование в смысле поддержания тренда здесь тоже вписывается. Но это несколько стирает разницу между управлением и регулированием.
Но с инфляцией, мне кажется, дело не в этом.
Задача ведь ее минимизировать, то есть "держать около нуля"? Тут никаких трендов нам не нужно. Чем круче она будет падать до нуля - тем лучше. А если цель - поддерживать заданный тренд, то тогда резкое ее сокращение будет неудовлетворительным качеством регулирования, так как нужный более плавный тренд не был выполнен.
Так что снижение и "поддержание на заданном уровне" вполне могут означать одно и тоже. С той же температурой в печке. Если нам нужно ее регулировать на 100 градусах, а текущая температура 200, то процесс регулирования (поддержания возле ста) будет в первую очередь направлен на снижение температуры в печке. Также, может быть, и с инфляцией. Мы ее хотим в ноль регулировать, но так как она около 8%, то для регулирования в ноль ее приходится снижать...

Добавлено через 50 секунд
LeoChpr,
Цитата:
Регуляция (лат. regulare – устраивать, приводить в порядок) – 1) упорядочение, приведение в должное состояние; 2) управление, соблюдение должного состояния, правильного положения, действия и т.п. (КСИС, 1979, с. 236).
хорошее толкование!
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 15:33   #23
Толич
Gold Member
 
Аватар для Толич
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Чем круче она будет падать до нуля - тем лучше.
Нет. Наиболее целесообразной является инфляции в 2-3%. При нулевой инфляции, а тем более дефляции утрачиваются стимулы к трудовой активности и инвестированию капитала, деньги оседают в сокровище.
Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
упорядочение, приведение в должное состояние; 2) управление, соблюдение должного состояния, правильного положения, действия и т.п.
В этом варианте регулирование = управлению, т.к. "приведение в должное состояние" практически равносильно пониманию самого термина управления - перевод объекта управления из фактического состояния в должное/целевое усилиями субъекта управления.
gav,
Ваши соображения полезны, спасибо, но:
в экономической науке есть большие сомнения по поводу адекватности кибернетического подхода к управлению в современных условиях
Ваши примеры характеризуют ситуации, где есть один-единственный объект (например, температура в печи). А если таких десяток, как, например, в государственной денежно-кредитной политике (а эта политика одна из десятка других политик)?
---------
Медведи по улицам у нас не ходят - боятся, что их изобьют
Толич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 15:50   #24
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Толич,
Цитата:
Нет. Наиболее целесообразной является инфляции в 2-3%. При нулевой инфляции, а тем более дефляции утрачиваются стимулы к трудовой активности и инвестированию капитала, деньги оседают в сокровище
Ну тогда это нечто более сложное, чем регулирование. Надо называть это управлением.
Цитата:
В этом варианте регулирование = управлению, т.к. "приведение в должное состояние" практически равносильно пониманию самого термина управления - перевод объекта управления из фактического состояния в должное/целевое усилиями субъекта управления.
Не совсем равно. Регулирование - это частный случай управления. То есть регулирование является управлением - это, на мой взгляд, бесспорно. То есть каждое регулирование является управлением, но не каждое управление является регулированием.
И в определении именно говорится о соблюдении должного состояния, то есть стабилизации, а в управлении акцент делается на перевод в нужное состояние.
По поводу кибернетического подхода.
Адекватность или неадекватность кибернетического подхода в экономике (и не только в экономике, но и, например, в области искусственного интеллекта) обусловлена не количеством выходных величин (разработаны матаппараты для множества величин, в том числе бесконечного числа величин), а возможностью адекватного представления исходных экономических данных в терминах этого аппарата. Что отнюдь не является недостатком этого подхода. Это, скорее, экономика (и ИИ) виновата, что не может выразить объекты своих исследований в четкий математических закономерностях. Но решать задачи надо. Поэтому разработаны другие методы управления (например, нейронечеткие), менее критичные к исходным данным, но менее точные. Космические корабли летают "по кибернетике", а вот пылесосы и автомобили паркуются, используя более дешевые методы...
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 15:57   #25
Толич
Gold Member
 
Аватар для Толич
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
И в определении именно говорится о соблюдении должного состояния
все-таки речь идет о приведении в должное состояние. Вот было такое-то состояние, недолжное, мы привели в должное, а не имеем должное состояние и поддерживаем его.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
управление, соблюдение должного состояния, правильного положения, действия
а здесь и вовсе управление и регулирование "через запятую".
---------
Медведи по улицам у нас не ходят - боятся, что их изобьют
Толич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2011, 16:03   #26
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Толич, ну тут тонкий момент. Даже в точной теории управления уловить различия этих терминов не просто. Что уж говорить про Вашу экономику
Но, думаю, ход мыслей, что регулирование - это наиболее простой вариант управления состоящий в простом поддержание чего то на заданном (может быть нулевом) уровне - верный
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 11:53   #27
DImich
Advanced Member
 
Аватар для DImich
 
Регистрация: 28.11.2006
Адрес: ЦФО
Сообщений: 587
По умолчанию

Точка зрения, что регулирование - это часть управления, весьма обоснована.
Но использование термина "государственное управление экономикой" как-то не принято. Вот и в паспорте специальности по пятерке используется термин государственное регулирование.
У меня складывается понимание, что экономикой не управляют, ее регулируют, управляя определенными процессами. Может быть это от того, что объект управления слишком широк? Хотя термин государственное управление еще шире.
А может быть это недоработанность современной экономической терминологии?
---------
Благодарю за то, что имею в жизни я ...и трижды за всё то, что не имею.
DImich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 12:04   #28
Тау505
Заблокирован
 
Регистрация: 20.07.2011
Сообщений: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoChpr Посмотреть сообщение
учебник по логике для средней школы профессора Челпанова
Нами уже упоминался...
Цитата:
Сообщение от Толич Посмотреть сообщение
дополнения, замечания, советы
Будут, причем с учетом того, что Ваше учебное пособие будет по ГМУ. Но позже
Тау505 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 13:21   #29
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DImich Посмотреть сообщение
У меня складывается понимание, что экономикой не управляют, ее регулируют,
почитайте выше. Одна из интерпретаций термина регулирование = упорядочивание. Вполне подходит к экономике, которой задаются некие ограничения, правила и т.д.
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2011, 14:48   #30
Толич
Gold Member
 
Аватар для Толич
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,385
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DImich Посмотреть сообщение
У меня складывается понимание, что экономикой не управляют, ее регулируют, управляя определенными процессами
А у меня - что это зависит от степени огосударствления экономики. Если государственной собственности - 30%, регулируется, если 70% (фактически как у нас сейчас) - управляется. Советское государство экономику не регулировало - оно ей управляло, выполняло все функции управления от планирования до контроля.
---------
Медведи по улицам у нас не ходят - боятся, что их изобьют
Толич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru