Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Общенаучные дискуссии

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2014, 13:05   #81
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
А ведь по сути эти бабушки выполняют роль <...> христианских святых (помогающих общаться с богом), что есть отступление от монотеизма.
опять та же ошибка. Никакого отступления ни на йоту (см. выше). И вам, и атеисту понять лекго, на самом деле (понять, а не принять). Как доктрину. Примем как аксиомы в христианстве (богословие всё аксиоматично). Вот смотрите, по отдельности
1. Свобода воли и многовариантность будущего означает признание действенности молитвы, не только за себя, но и за других. В исламе не так, но это не противоречит монотеизму
2. Молитвы людей разного уровня духовного развития действенны по-разному. Тоже не противоречит монотеизму
3. Душа умершнего человека признается ушедшей в иной мир и с ней можно общаться. Это тоже не противоречит монотеизму, но в исламе, я так понимаю, это не признается. Но представить-то можно и вам.
4. Складывая (1)-(3). Лучшие люди, ушедшие в иной мир, продолжают молиться за тех, кто с ними общается, и их молитва более действенна. Почему они, как вы пишете, "специализированны"? Так это продолжение их земной жизни. Пантелеимон был врачем, к нему для исцеления и обращаются.

Последний раз редактировалось Alextiger; 31.01.2014 в 13:39.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 31.01.2014, 13:40   #82
Nelly
Full Member
 
Аватар для Nelly
 
Регистрация: 29.08.2013
Адрес: У самого синего моря...
Сообщений: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Тогда в чём смысл деления бога на три части?
люди столетиями обсуждают, спорят, а Вы хотите, чтобы Вам на форуме 1 предложением все пояснили?!
---------
Напишу отзыв или рецензию по системам искусственного интеллекта. Бесплатно. Сырая рыба не помешает...
Nelly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 13:42   #83
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Примем как аксиомы в христианстве (богословие всё аксиоматично)
Если принимать как аксиомы - то, да логично. По самой сути аксиомы, как некого знания, не требующего доказательств.
Но всё же с точки зрения мусульманина:
1, 2. Молитва не имеет действенной силы, поскольку вся жизнь человека предопределена. За отсутствие молитвы (предписанной Всевышним) человека ждёт наказание, как непокорившегося воле бога. Потому говорить о силе молитвы бессмысленно, она просто должна быть.
3. Похоже на общение с духами предков.
Складываем 1+2+3 - получаем отступление от монотеизма, что подтверждается Вашей конечной фразой:
Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Пантереимон был врачем, к нему для исцеления и обращаются.
Ну не понимаю я, почему к нему обращаются за исцелением, а не сами пытаются найти лекарство, надеясь на божью милость.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 13:44   #84
Nelly
Full Member
 
Аватар для Nelly
 
Регистрация: 29.08.2013
Адрес: У самого синего моря...
Сообщений: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Лучшие люди, ушедшие в иной мир, продолжают молиться за тех, кто с ними общается, и их молитва более действенна.
это Вы все-таки православную имеете в виду точку зрения, а не христианство в целом.
---------
Напишу отзыв или рецензию по системам искусственного интеллекта. Бесплатно. Сырая рыба не помешает...
Nelly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 13:45   #85
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nelly Посмотреть сообщение
люди столетиями обсуждают, спорят, а Вы хотите, чтобы Вам на форуме 1 предложением все пояснили?!
О! "Чудесная" фраза, отталкивающая многих от церкви. Некрасиво на вопрос "почему" отвечать "не твоё дело, тебе не понять, так принято".
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 13:53   #86
Nelly
Full Member
 
Аватар для Nelly
 
Регистрация: 29.08.2013
Адрес: У самого синего моря...
Сообщений: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Некрасиво на вопрос "почему" отвечать
а это был не ответ на вопрос

Добавлено через 1 минуту
+ если человека интересует какой-то вопрос, то 1 замечание на форуме, какое бы оно ни было, его не оттолкнет от дальнейших поисков

Добавлено через 2 минуты
+ кандидаты богословия и др. люди, которые могут квалифицировано все по данному вопросу разжевать, сидят на др. форумах..
---------
Напишу отзыв или рецензию по системам искусственного интеллекта. Бесплатно. Сырая рыба не помешает...
Nelly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 14:03   #87
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,607
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
1, 2. Молитва не имеет действенной силы, поскольку вся жизнь человека предопределена. За отсутствие молитвы (предписанной Всевышним) человека ждёт наказание, как непокорившегося воле бога. Потому говорить о силе молитвы бессмысленно, она просто должна быть.
В исламе да, так. В христианстве - не предопределена. Но, согласитесь, оба взгляда не противоречат монотеизму. Ведь речь шла об этом.

Кстати, для меня тут тоже противоречие в исламе: "за отсутствие молитвы (предписанной Всевышним) человека ждёт наказание". Тогда, значит, нет предопределения!
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Складываем 1+2+3 - получаем отступление от монотеизма
вы нарушаете логику. Суммарный вывод не может противоречить тезису, если все его аргументы ему не противоречат. Не получаем отступления. Потому что душа человека остается душой человека, жив он или мертв. С ней можно общаться (односторонне!) Просто в исламе это видимо не признается.
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
3. Похоже на общение с духами предков.
похоже, но спиритизм признается злом. Но в христианстве души тоже творение Всевышнего. Это монотеизм.
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Ну не понимаю я, почему к нему обращаются за исцелением, а не сами пытаются найти лекарство, надеясь на божью милость.
потому же, почему к нему шли как к врачу, когда он жил. Для христиан он остался жив. Только и всего. Неужели вы к врачам не ходите?
Цитата:
Сообщение от Nelly Посмотреть сообщение
то Вы все-таки православную имеете в виду точку зрения, а не христианство в целом.
православие = ортодоксальное христианство (Orthodox). Ближе всего к нему католики.
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
О! "Чудесная" фраза, отталкивающая многих от церкви. Некрасиво на вопрос "почему" отвечать "не твоё дело, тебе не понять, так принято".
+1
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2014, 17:10   #88
Maksimus
Platinum Member
 
Аватар для Maksimus
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
Ну не понимаю я, почему к нему обращаются за исцелением, а не сами пытаются найти лекарство, надеясь на божью милость.
Да нет, конечно. Ни в коем случае молитва в Православии не подменяет обычное лечение.

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
3. Похоже на общение с духами предков.
Не совсем. Это в большинстве случаев симплексная связь (и то не факт, что она будет установлена). Короче, на все воля Божья.
Maksimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 22:35   #89
Димитриадис
Platinum Member
 
Аватар для Димитриадис
 
Регистрация: 15.12.2009
Адрес: живу тут на форуме
Сообщений: 6,471
По умолчанию



Скрытый текст
Цитата:
Архимандрит Гавриил (Кризина). Бывший проректор Ужгородской Богословской Академии, ныне исполняет обязанности заместителя директора по научной работе в Киевском музее истории Десятинной церкви.

Меня интересуют "ученые значки". Их аж три. По центру висит серебряный знак кандидата богословия по версии Киевской Духовной Академии.
Но рядом висят два других значка - от Ужгорода. Очевидно, магистра и доктора.

Оставим в стороне вопрос о плагиате и качестве этих работ (плагиат был установлен тут: http://illyabey.livejournal.com/62095.html). О том, покупал ли он свои степени и давали ли ему деньги за признание заслуг иных ужгородских соискателей.

Но впервые вижу, чтобы человек одновременно носил значки и кандидата и доктора. Что это? Мшелоимство или тщеславие?

В любом случае качество его монашества очевидно. Фрукт сгнил достаточно, чтобы стать архиереем. Рекомендую!
Источник
---------
"О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость..."
Димитриадис на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 23:09   #90
Hogfather
Platinum Member
 
Аватар для Hogfather
 
Регистрация: 22.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,303
По умолчанию

Димитриадис, два креста -- удобно. Можно благославлять по-македонски, с двух рук.
---------
DNF is not an option
Hogfather вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 09:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru